К вопросу о правильности выполнения приседаний

(Страницы автобиографии)

Странные "стронги"

          В соревнования по силовому экстриму иногда включается упражнение "приседание со снарядом фиксированного веса на наибольшее количество повторов без лимита времени". И лично я всегда видел при этом такую картину: атлет старается отприседать как можно быстрее. То есть дело тут даже в лучшем случае разворачивается точь-в-точь как при подтягиваниях: первые повторения делаются быстро, как можно быстрее, безостановочно, и только последние повторения делаются уже с некоторыми паузами для отдыха.

          В случае с подтягиваниями такая тактика совершенно оправдана: ведь при подтягиваниях кровь постепенно отливает от мышц рук и при затягивании времени не происходит почти никакого их восстановления. Но в случае с приседаниями этой закономерности нет: затягивание времени приводит к тому, что ноги прекрасно отдыхают — а стоять со штангой на спине можно без проблем несколько (3-5 минут — я не пробовал до предела, но точно достаточно много) минут.

          Я пишу об этом не в соответствии с некими умозрительными представлениями, а на основании личного опыта — пусть даже и не самого большого.

          Когда я занимался тяжёлой атлетикой, то в приседаниях совершенно не нуждался. Базовыми упражнениями у меня были толчковые тяги до 120-127% от лучшего веса в толчке на 2-5 раз и прыжки со штангой около 150% веса на спине (теперь на основании несколько большего опыта я думаю, что лучше использовать полуприседы) на 3-5 раз. Но дело в том, что я занимался не в пустоте, то есть вокруг меня всегда находились люди, другие занимающиеся, и они постоянно капали мне на мозги.

          — Как это ты обходишься без приседаний? Штангист просто обязан приседать. Мало ли что ты берёшь штангу на грудь в полустойку, а рвёшь в средние "ножницы" — всё равно нужно создавать ногам "базу". Сколько у тебя лучший результат в приседаниях? Сколько-сколько? 125 кг? Всего-то? Ну, это вообще позорный вес... Нам стыдно заниматься рядом с таким слабаком. Да ты послушай дельный совет: набери силу ног в приседаниях, и сразу увидишь, как у тебя рванут вверх результаты в "классике"...

          Конечно, время от времени я сдавался и начинал специализироваться в приседаниях — при всём при том, что эти якобы "дельные советы" накачивать силу ног с прицелом на увеличение результата в "классике" не оправдались ни разу. Из чего, а также из успехов лифтёров, которые в "классике" не могут сделать ничего толкового, я и заключил, что сила подрывов и сила посылов с силой в приседаниях связаны далеко не напрямую.

          Итак, время от времени я, скрипя сердцем, всё же брался за эти ужасные приседания. Они ужасны потому, что в них устаёшь. В то время как в "классике" всё делаешь со свежими силами, полный энергии и желания бороться со снарядом. В общем, толчок — это сплошное веселье, счастье взахлёб, что-то вроде крутого плясового коленца в пляске, в то время как приседания — это унылая, постылая, лошадиная работа на фоне усталости, жжения в ногах, помутнения в глазах и захлёбывающегося дыхания. Повторяю: бороться со снарядом — ибо сие будет приносить только радость — нужно на фоне именно полной свежести, а не на фоне почти полной побеждённости неутомимо тянущим к земле снарядом.

          Так вот когда я брался за приседания, то всё равно старался превратить их в как бы единичные упражнения. Например, когда мой предел в приседаниях был 125 кг, я спокойно ставил на штангу 120 кг и начинал приседать, делая фактически просто очень большие паузы. Между моими "повторами" проходило по 40-60 секунд. Я приседал пять раз за 3-4 минуты и затем докладывал взыскательной общественности, что вот, мол, результат у меня теперь наверняка возрос, поскольку я присел уже 120 кг на пять раз в подходе.

          Понятно, что если я приседал бы по-нормальному, без пауз, то не встал бы уже на втором подъёме. Разумеется, поначалу при такой тактике в приседаниях штанга меня несколько раз давила, и людям приходилось подбегать ко мне и спасать (ибо сбросить штангу я не мог, так как сзади меня находилась чугунная батарея отопления, и я просто разбил бы её ударом сброшенной назад штанги со стальными дисками). Однако вскоре всё нормализовалось, поскольку меня научил приёму самостраховки один из посещавших нашу секцию ветеранов. И я этим приёмом несколько раз с успехом пользовался до того времени, пока не наловчился более-менее точно определять момент восстановления сил для следующего безопасного повтора. (А затем я этот приём самостраховки отшлифовал вообще до совершенства за время занятий штангой уже вне секции — см. "О скорости изменения некоторых субъективных оценок".)

Приседания Составителя почти "по Андерсону"

          ...Я приседал на заводе на чердаке моего цеха, то есть происходило это пять дней в неделю. Никаких послаблений себе я не делал — а следовало бы: я, несомненно, достиг бы бо́льших результатов пусть и при несколько менее интенсивном их росте. И тогда не произошло бы таких значительных разрушений моего сухожильного аппарата.

          Никаких планов я себе не сочинял, а нагружал штангу по тупому наитию — как правило, ставил такой вес, чтобы можно было в одном подходе до предела присесть от четырёх до шести раз (я приседал и жал лёжа всегда именно до физического предела, поскольку овладел приёмами самостраховки и ничего не боялся). На тридцать пятых-сороковых повторениях вес штанги обычно приходилось уменьшать на 10-20 кг, так как число вставаний падало в подходе, например, с шести до трёх — а я должен был набрать пятьдесят вставаний. Помню, часто сильно кружилась голова, я иногда даже не верил, что смогу довести тренировку до конца.

          Один раз в две недели, после выходных, за которые я отдыхал и отсыпался, я устанавливал свой новый рекорд.

          С утра этого понедельника я не чувствовал никакого подъёма, ящики не ощущались более лёгкими (я работал грузчиком в сборочном цехе). По окончании работы я поднимался на чердак — преодолевая ступеньки, я не чувствовал в ногах никакой лёгкости. Вот этот обман ощущений меня всегда удивлял: ибо я твёрдо знал, что мои ноги и спина приобрели новую, небывалую для меня силу.

          Поприседав для начала с весом 77 кг (мой гриф был большой болванкой весом 27 кг), я чувствовал, что вставания происходят достаточно тяжело. Я навешивал на гриф ещё 40 кг и приседал с этим весом — становилось вроде легче. Я надевал ещё два диска по 15 кг — и этот вес поднимался ещё легче. Я прибавлял ещё два диска по 10 кг, вес получался для меня уже солидный: 167 кг, и приседал на один раз с ним. И вот тут происходило то, о чём я слышал от некоторых других "химиков": штанга была вроде бы тяжёлой, она очень ощутимо, по-серьёзному давила на загривок, но меня, моё тело как будто кто-то подхватывал, ноги разгибались "сами". Дальше я, пользуясь "самопроизвольным" разгибанием ног, прибавлял по 5 кг, приближаясь к новому рекордному весу.

          Кстати, на чердаке я приседал не так, как в секции, где установил свои личные рекорды — на чердаке я клал штангу на спину высоко, а в секции — низко, на линию верхнего края лопаток. К тому же, в секции у штанги был гибкий пружинящий гриф, и это как-то помогало встать. Гриф же на чердаке совершенно не пружинил, поскольку имел толщину захватной части 38 мм (а длину около 210 см; толщина его "втулок" была 56 мм).

          Я никому не рекомендую такие же нагрузки: несмотря даже на ретаболил и метан (они меня, дурака, здорово выручали), я фактически запорол свой организм. А к организму нужно относиться более бережно.

Про обращение со штангой

Тема: Про обращение со штангой
Автор: Составитель
Дата: 22/12/2001 18:02

Из довольно уже старых реплик (от 16 и 17 апреля c.г.) 
отдельных участников этой конференции я вдруг узнал, 
что штангу якобы нельзя бросать на пол. Причём, как 
можно понять из контекста реплик, штангу якобы нельзя 
бросать даже на специально укреплённый пол, то есть на 
помост. Сие следует из того, что запрет на бросание 
стоит в репликах в одном ряду с запретом на 
перешагивание штанги (то есть запрет на бросание имеет 
точно такой же суеверный, табуирующий смысл). 

Ребята, я как представитель предкового для 
пауэрлифтинга вида спорта должен всех вас поправить: 
старинное табу распространяется только на 
перешагивание через гриф (через края втулок 
перешагивать можно) и на окрашенные негативными 
эмоциями удары по штанги (то есть штангу нельзя со 
злостью бить, "наказывать" — она сама тогда накажет). 
Если же перешагивание через гриф всё же произошло, 
нужно перешагнуть обратно.

Бросать штангу на неприспособленный к её падениям пол, 
конечно, нельзя — она его может испортить. Атлетам, 
которые занимаются приседаниями над таким полом, дабы 
избежать бросания штанги, лучше всего освоить 
простейший приём самостраховки: отрывание одной из рук 
от грифа и отжимание ею от коленки в "мёртвой" точке. 
Чтобы освоить этот приём, достаточно всего лишь 
получаса (сие получило очередное подтверждение 
буквально вчера — парень с личным рекордом в 150 кг, 
применив самостраховку, через полчаса после начала 
занятия встал у меня со 160 кг).

Ну, а на приспособленный пол — то есть на помост — 
бросать штангу, конечно, можно (и даже нужно, если она 
ломает атлета). У штангистов, например, в таких 
бросаниях проходит почти половина тренировки.	 



Тема: Re: Про обращение со штангой
Автор: Дима Матосян
Дата: 22/12/2001 18:13

Про перешагивание. Это всё верно, просто молодёжь 
нынче пошла необразованная и некультурная — штангу 
не уважают: перешагивают и даже не знают, что это 
нехорошо... 

Про бросание. Так ведь в тяжёлой атлетике это само 
собой разумеется... Бросать можно и на помост, и при 
отсутствии страховки тоже... Я не суеверие имел в 
виду... и даже перешагивание — это не суеверие, а 
просто неуважительное отношение к снаряду (есть вроде 
в спорте такое понятие).

Кстати, в тяге, ПО ПРАВИЛАМ, нельзя бросать штангу 
после выполнения упражнения.

А это приём с рукой на колене: он что — действительно 
помогает?

Я всё-таки лучше кого-нибудь попрошу подстраховать, а 
если никого нет, то и рисковать не буду... без 
ассистента тренировка вообще не тренировка...	 


 
Тема: Re: Про обращение со штангой    
Автор: Bizon
Дата: 22/12/2001 18:20

Уважаемый Составитель, в лифтинге веса на штангах 
порой доходят до 300 кг (я, например, бывает, работаю 
280 по 5 в трёх подходах), и штанга лежит не на 
плечах, а на спине. И около 20% давления её приходится 
на кисти рук. Если я отпущу одну руку, то падение 
штанги на пол будет неизбежно — так же, как и травма. 
На соревнованиях за бросание штанги назад первый раз 
даётся предупреждение, а на второй раз атлета просто 
снимают с соревнований, поскольку бросание штанги 
может повлечь за собой травмы ассистентов.

Что же касается перешагивания через штангу, то тут всё 
правильно: ни в коем случае нельзя.	 



Тема: Re: Про обращение со штангой
Автор: Составитель
Дата: 22/12/2001 18:29

Всё правильно, уважаемый Дмитрий, молодых надо 
обязательно приучать к порядку — им же самим потом 
легче жить будет: меньше травм получат. И в этом 
обучении молодых лучше даже немного переборщить, чем 
недоборщить. Лучше привить какое-то дополнительное 
ограничение, чтобы человек не пьянел от излишней 
свободы (ведь силовые виды спорта одни из самых 
индивидуальных, свободных, некомандных). Именно такую 
социализирующую, препятствующую избыточной 
индивидуализации роль и играют многие вроде бы 
искусственные, излишние ограничения, часто рядящиеся в 
религиозные одежды. На самом же деле тут — сплошная 
идеология, обработка личности социумом.

Приём с рукой на колене может помочь не только при 
борьбе со сверхпредельными весами, но и в работе с 
весами обычными, тренировочными, с которыми борются в 
самых последних подъёмах. Ведь в конце тренировки, 
особенно у много тренирующихся атлетов, часто 
возникает некий обман чувств: самые первые подъёмы в 
подходе выполняются вроде бы как прежде легко, а вот 
предпоследний и последний подходы вдруг оказываются 
неожиданно тяжёлыми. Тут-то и может выручить 
самостраховка. Благодаря ей тренировать приседания 
можно уже не только без партнёра, но и без особого 
риска.

Не пожалейте получаса, потренируйтесь сначала с пустым 
грифом, затем всё больше и больше его нагружая. 
Полчаса занятий — и уже практически никогда не 
придётся взывать о помощи.	 



Тема: Тренировался я разок в попсовом зале...
Автор: Sergey Gubkin
Дата: 22/12/2001 18:36

Цены — офигенные, чиста крутые пацаны кругом, один 
другого круче, аж смотреть противно. И словно козлы 
горные как давай через мою штангу скакать... Увещеваю 
их — не помогает. И тогда сказал, что в тяжёлой 
атлетике после таких скачков можно замком в спину 
получить. Сказали, что я идиот, но скакать сразу 
перестали.

P.S. Если в приседе я одну руку отпущу, то штанга тут 
же упадет, так что для лифтинга этот приём страховки 
не подходит.	 



Тема: О моём недавнем успехе в приседаниях
Автор: Составитель
Дата: 22/12/2001 18:57

Ребята, ваше недоверие к моим словам — совершенно 
нормальная реакция. 

Я полностью согласен с теми из вас, кто считает, что 
проверка описанного мной приёма самостраховки сразу 
на предельном весе приведёт либо к падению штанги, 
либо к травме. Поэтому-то я изначально и написал в 
своём предыдущем сообщении: потратьте на проверку 
моих слов не один подход сразу с околопредельным 
весом, а полчаса тренировки с постепенно нарастающим 
весом. Ведь всякое движение требует отработки. Я 
уверен, что никто из вас не тренируется в приседаниях, 
полностью игнорируя бинты и комбез, чтобы затем 
впервые применить эти технические средства на 
соревнованиях. Ясно, что к любому новшеству надо 
привыкать, а привыкание требует постепенности. 

Уважаемый Юрий, то, что Вы приседаете с тремястами 
килограммами, держа гриф не на загривке, а на 
лопатках — ни капли не меняет дела: помощь руки, 
она и в Африке помощь руки.

То, что у Вас при таком положении штанги 20% веса 
штанги приходится на руки — художественное 
преувеличение. Сильнее наклонитесь вперёд — и 
никакой особой нагрузки на руки не будет. 

Вы, ребята, как я вижу, принимаете меня за обычного, 
за нормального штангиста. А я, увы, штангист весьма 
ненормальный. Например, я не привык верить догмам и 
потому рекомендую толкать не с пяток, как общепринято, 
а с носков. Равным образом, когда многие специалисты 
предостерегают против подбива при подрыве, я 
выступаю, наоборот, за максимально сильный подбив. 
Точно так же я выступаю и против общепринятого 
сегодня взятия на грудь в низкий сед — и рекомендую 
тренировать мощный подрыв и брать штангу в средние 
"ножницы" или же в полустойку с широким разбросом 
ног в стороны. В общем, я отличаюсь ото всех других 
штангистов тем, что выступаю за изгнание полных 
приседов из подъёмов штанги — дабы атлеты не тратили 
свои силы на преодоление "мёртвых" точек. И, будучи 
последовательным, я, естественно, выступаю против 
приседаний со штангой на спине как вредного, как 
ненужного упражнения для штангистов.

Разумеется, мои слова многих раздражают. Тем более, 
когда я, выступая против приседаний, одновременно 
объявляю себя специалистом по этим самым приседаниям. 
Некоторых атлетов сие просто бесит. Они, приседающие 
помногу каждую тренировку и привыкшие приседать 
отработанным, проверенным годами способом, вдруг 
сталкиваются с мнением уверенного в своих словах 
человека, который если и приседает, то только с 
совершенно плёвыми весами и исключительно для 
демонстрации какой-то своей странной, непривычной 
манеры вставать. Каковую нахально объявляет 
настоящей техникой. 

В нашей секции все знают, что на грудь в полустойку 
я беру 125 кг (мне 44 года), а на груди приседаю с 
весом 105 кг. Совсем недавно в процессе спора о 
технике я при всех сделал несколько подходов в 
присядках и, положив гриф на загривок, сумел встать 
со 120 кг на два раза (приседаю я, понятно, низко: 
до касания пятками ягодиц). 

Буквально на днях один недавно захимичившийся и 
потому бурно прогрессирующий атлет в очередной 
раз вызвал меня на спор. В конце концов он 
договорился до того, что если я мужчина, то должен 
зарубиться с ним в присядках, в которых он готов 
дать мне полсотни килограммов форы. Моему 
сопернику 25 лет, мне повторяю, 44 года; он 
захимичен, я, понятно, нет; он приседает каждую 
тренировку в традиционном для всех штангистов 
стиле — и я сам недавно видел, как он присел 160 кг 
на пять раз, — я же присел 120 кг на два раза 
неделю назад. В общем, рассудил я, при таком 
раскладе 50 кг вполне нормальная фора: моя техника 
должна позволить мне выиграть.

Я сразу поставил условие: жюри обязано следить за 
глубиной приседа. Моего соперника это условие вполне 
устроило. Но когда мы начали приседать, неожиданно 
для него выяснилось, что я вовсе не собираюсь класть 
гриф на загривок, что я кладу его гораздо ниже, на 
уровень середины лопаток. Мой соперник 
запротестовал, но жюри ему заметило, что 
договаривались мы только о форе и о глубине приседа. 
Я, разумеется, иезуитски предложил своему сопернику 
попробовать класть гриф точно так же, как я, но тот 
благоразумно рассудил, что новую технику лучше 
осваивать не на околопредельных весах. И потому 
продолжил приседать привычным способом. 

Когда я довольно бодро вытащил из глубокого приседа 
165 кг, а мой соперник недосел сантиметров 7 при 
210 кг, он вынужден был признать своё поражения. 
Чисто для верности, для круглости я присел и 
со 170 кг, и мой соперник, сразу меня зауважавший, 
сказал, что со ста семьюдесятью в приседаниях в 
нашей секции способны справиться только четыре 
человека. 

Странные они, эти люди. Я ведь нисколько не изменился. 
И по-прежнему могу присесть стандартным способом 
максимум со 130 кг. 

После моей победы со стороны молодых штангистов 
раздались все прежние вопросы, звучавшие, уже, правда, 
в иной — в почтительной — тональности: "А почему вы 
так странно встаёте? А зачем вы сводите колени? А 
зачем вы сначала поднимаете таз? А зачем кладёте 
штангу так низко?" 

Мне опять пришлось отвечать, что всё это называется 
"техника" и что я, кроме того, в соответствии с 
правильной техникой ставил ступни нешироко и 
параллельно друг другу, без развода носков.

Ребята, вы, конечно, приседали больше и дольше меня, 
но поверьте: когда я занимался приседаниями, то 
даром времени не терял. Я не зациклился на одной раз 
и навсегда затверженной технике, а довольно много и, 
как это теперь видно, плодотворно экспериментировал: 
с постановкой ступней, с положением грифа, с 
движением коленей, с движением таза. И выкручиваться 
из всяких сложных положений мне помогал простой и 
легко тренируемый приём самостраховки, вокруг 
которого теперь и разгорелся сыр-бор.

Ребята, я тренировался в приседаниях на чердаке 
своего родного цеха, тренировался всегда один, так 
что страховать меня было некому. И хотя на 
околопредельные веса я лез почти на каждой 
тренировке, уронил штангу я всего лишь один раз (от 
падения 182 кг с потолка цеха отлетел полуметровый 
кусок штукатурки, и начальник цеха хорошо настучал 
мне по башке). Так уж получилось, что тогда 
бессильной оказалась и самостраховка. 

Да, она, увы, прибавляет не так уж и много — всего 
килограммов 10-12. Но если не совершать совсем 
авантюрных шагов, то этого вполне хватает для того, 
чтобы выкрутиться из большинства неприятных 
положений на тренировке.



Тема: Re: О моём недавнем успехе в приседаниях
Автор: Bizon
Дата: 22/12/2001 19:03

...Вам стоит посмотреть видео с международных 
лифтёрских соревнований. Будет очень много поводов 
для размышлений. Особенно, когда девочки не могут 
подойти к штанге самостоятельно, и передвигаются, как 
космонавтки. ...Вы увидели бы огромное разнообразие 
техники, от узкого положения ног, до полушпагата, от 
вертикальной спины до полулёжа, от медленных до 
просто молниеносных в прыжковом стиле.	 



Тема: Re: О моём недавнем успехе в приседаниях
Автор: Составитель
Дата: 22/12/2001 19:09
 	
...Уважаемый Юрий ..."огромное разнообразие" 
способов выполнения движения (в данном случае, 
приседаний) свидетельствует, как правило, о 
молодости вида спорта (в данном случае, пауэрлифтинга, 
особенно женского). Со временем несовершенные способы 
подъёма должны будут, в целом, отмереть. Останутся 
наиболее оптимальные, физиологически и физически 
выгодные. Например, наверняка исчезнут слишком 
широкие расстановки ног, равно как и слишком узкие. 
Ибо хотя, с одной стороны, физиологически наиболее 
выгодно ставить ступни близко друг к другу, но, с 
другой стороны, при вставании с околопредельным 
весом вестибулярный аппарат начинает давать сбои 
(особенно в момент преодоления "мёртвой" точки, 
когда в ушах стоит звон, а в глазах зеленеет), 
и при узкой постановке ступней почти невозможно бывает 
сохранить равенство нагрузки на каждую ногу. Поэтому в 
рамках борьбы за равновесие, в рамках противодействия 
боковому смещению центра тяжести ступни приходится 
расставлять несколько шире тазобедренных суставов — 
расстояние между "центрами" носков ступней должно (на 
мой взгляд) составлять около 24-25% от роста атлета.

Не должно быть и сильных (больше 20-25 градусов) 
разворота ступней наружу (лично я вообще предпочитаю 
ставить их параллельно). Ведь чем сильнее разворот 
ступней, тем короче, так сказать, "боковая" проекция 
ступней (то есть их вид сбоку), и, соответственно, тем 
длиннее рычаг между коленным суставом и точкой опоры на
помост — каковой (точкой) у большинства людей является 
носок ступни, точнее, плюсне-фаланговый сустав 
большого пальца. Ещё раз: чем короче удочка, которую 
мы держим кистью за один её конец, тем более тяжёлую 
рыбу, прицепленную к другому её концу, движением кисти 
можно поднять вверх. Чем ниже положен на спину гриф, 
то есть чем короче рычаг спины, тем с большим весом 
можно встать из наклона (легче всего, понятно, 
разогнуться со штангой, положенной на поясницу). 
Попробуйте в армрестлинге взять противника не за 
кисть, а за запястье — его сопротивление сразу 
возрастёт процентов на двадцать: пропорционально 
укорочению рычага его руки. Соответственно, чем короче 
рычаги ног, тем с большей нагрузкой могут справиться 
мышцы ног. Рычаги, которые приходится разгибать нашим 
мышцам — это, на первый взгляд, просто наши кости. 
Однако если подумать, то окажется, что на самом деле 
наши мышцы чаще всего имеют дело с рычагами, 
составленными сразу из нескольких костей, соединённых 
напряжёнными мышцами. И фактическая, рабочая длина 
этих составных рычагов равна расстоянию от центра 
сустава работающей мышцы до точки приложения усилия. 

Так вот, в начале вставания из приседа при развороте 
ступни на 90 градусов длина рычага, измеряемая от 
центра коленного сустава до точки приложения усилия 
будет равна примерно длине берцовой кости; при 
развороте ступней на 45 градусов длина этого рычага 
станет существенно меньше длины берцовой кости; ну, а 
наименьшую длину сей рычаг приобретёт при постановке 
ступней вообще без разворота.

Кроме того, поставленные без разворота ступни слегка 
как бы "закручивают" ноги, что создаёт в последних 
что-то вроде так называемого "предварительного напряжения", 
которое тоже несколько помогает при вставании. То, что 
сидеть, развернув ступни наружу, удобнее всего — не 
аргумент. Ведь как удобнее всего висеть на 
перекладине? Ну, разумеется, взявшись за неё ладонями 
вперёд. Взявшись же за перекладину ладонями назад, то 
есть обратным хватом, висеть на ней неудобно. Но, с 
другой стороны, взявшись каким хватом больше 
подтянешься? Конечно, взявшись "неудобным" обратным 
хватом, который закручивает руки, предварительно 
напрягает связки.

Точно так же для техники имеют значение и сведение 
коленей, опережающий подъём таза в определённой фазе 
вставания, ритмика выполнения опускания — и даже 
ширина хвата (например, здесь у нас, в Казани, при 
приседаниях со снарядом на спине за гриф берутся 
почему-то чрезвычайно узко — при таком хвате далеко за 
спину гриф не положишь).

Конечно, в каких-то деталях (например, в пропорциях 
телосложения, в генетической предрасположенности к 
преимущественному развитию тех или иных мышц и т.д.) 
люди друг от друга отличаются, и эти отличия, 
соответственно, должны вносить какие-то коррективы в 
технику выполнения движений. Но по большому счёту для 
физически нормальных людей техник выполнения движения 
не должно быть много, тут, повторяю, не должно быть 
огромного разнообразия.	 

Моя техника выполнения приседаний

Тема: Здравствуйте, ребята, я тут как тут
Автор: Составитель
Дата: 24/12/2001 19:05
 	
Моё мнение по данному вопросу, уважаемый Чёрный 
Философ, уже пару раз изложено на этом форуме и 
оно во многом совпадает с тем, что написано в 
приведённом Вами отрывке.

Да, "положение ступней... очень важно при выполнении" 
упражнений "с большими весами". Да, в тяге лучше 
использовать "такое положение ступней, из которого вам 
было бы удобно выполнить прыжок в длину с места", а не 
всякие модные сегодня сумоистско-андерсоновские 
расстановки ног. Да, "оптимальное положение ступней 
для приседов надо подбирать индивидуально, методом 
проб и ошибок" (но это, кстати, вовсе не обязательно 
должно приводить к разрывам и переломам, как полагает 
уважаемый Николай; достаточно, например, просто 
посчитать, при какой постановке ступней удаётся 
присесть на большее число раз с определённым весом). 
Близко к правильному у автора публикации и его 
отношение к развороту носков ("Чем шире стойка, тем 
меньше следует разворачивать ступни.") Только вот на 
самом деле их вообще надо стараться не разворачивать, 
поскольку прямая постановка ступней создаёт 
дополнительное растяжение мышц и связок ног благодаря 
их "закручиванию" внутрь — мы его ощущаем как 
некоторый дискомфорт в движении. (Я уже, по-моему, 
приводил здесь, на форуме, аналогию с подтягиваниями: 
висеть на перекладине, взявшись за неё прямым хватом, 
очень удобно; висеть, взявшись за перекладину обратным 
хватом — неудобно, поскольку руки оказываются 
выкрученными. Однако сделать больше подтягиваний 
удаётся именно при обратном, неудобном, предварительно 
напрягающем, "заряжающем" руки потенциальной энергией 
хвате.) Кроме того, прямая постановка ступней 
позволяет добиться максимального укорочения составного 
рычага "колено-плюснефаланговые суставы". 

Ставить ступни в приседании, в принципе, нужно как 
можно уже — но тут препятствием к сохранению 
равновесия оказывается неравномерная работа ног при 
максимальных напряжениях: в процессе подъёма наши ноги 
развивают немножко разные, не синхронные усилия, то 
есть сила ног естественным образом всегда оказывается 
чуть-чуть разбалансированной. Те атлеты, которые 
всегда ставят ступни достаточно широко, даже не 
подозревают о существовании это явления, но при узкой 
постановке ног оно делается очень заметным и крайне 
затрудняющим подъём (более сильная в каждый конкретный 
момент нога за счёт своего более раннего разгибания 
переносит всю тяжесть тела и штанги на сторону своей 
более слабой и не успевшей разогнуться соседки). Так 
что путём всё тех же проб и ошибок нужно подобрать 
себе не только разворот ступней, но ещё и ширину их 
расстановки: не слишком узкую, дабы успешно бороться 
с "рассинхронизацией" усилий ног, и не слишком 
широкую, дабы не падала их, ног, сила. 

Обычно такой "золотой" шириной оказывается расстояние 
примерно в четверть роста атлета.
 


Тема: Re: Вопрос про присед и "мёртвую" точку
Автор: Составитель
Дата: 29/07/2002 19:13

Уважаемый Yog, конкретного и полного описания моей 
техники на данном форуме до сих пор не было. Имелось 
только некое обоснование её правильности, её 
выгодности — в сообщении под названием "Здравствуйте, 
ребята, я тут как тут" с адресом 
http://www.shtanga.kcn.ru/perepiska/readmsg.php3?id=130
&pid=126&days=10000&js=1&lang=ru.

А приседал я на максимум следующим образом. Подходил к 
штанге, брался кистями за гриф насколько возможно 
широко (и, естественно, симметрично), ставил обе 
ступни под самый гриф, подседал под него так, чтобы он 
лёг мне на спину как можно ниже (обычно он ложился 
примерно до середины лопаток, и из-за этого мне 
приходилось для удержания его сильно наклоняться 
вперёд), снимал штангу со стоек и отходил на пару 
шагов назад.

Глядя на свои ступни, я ставил их, во-первых, строго 
параллельно одна другой, а во-вторых весьма нешироко — 
на расстояние около 20-25% от моего роста. Садился я 
всегда максимально глубоко и в конце приседа раздвигал 
в стороны колени (чтобы "войти" между ними в сед 
поглубже не сгибая спины в пояснице). Смотрел при этом 
на точку пола в трёх-пяти метрах впереди меня. 

Вставать я начинал (и этим, видимо, отличаюсь от Вас) 
с подъёма таза (вообще, при вставании движения моего 
тела практически повторяли движения при толчковой 
тяге). Ноги у меня в сравнении со спиной были 
достаточно слабыми (поскольку спиной я как 
профессиональный грузчик работал постоянно), вот я их 
и распрямлял за счёт уступающего движения спины. Уже 
во время этого первого распрямления я отчаянно сводил 
колени — иногда почти до касания. Как это ни покажется 
смешным, я одновременно ещё и напряжённо выпячивал 
живот, "отталкиваясь" им от бёдер. Тем временем 
штанга, несмотря на уступающий наклон спины, всё же 
существенно приподнималась. Именно в последние моменты 
этого приподнимания у меня и возникала "мёртвая" 
точка, причём основная нагрузка в данной точке 
приходилась на мышцы спины. Преодолением "мёртвой" 
точке заканчивалось предварительное распрямление ног 
и "силовое" разгибание спины. В самом конце этих 
преодолевающих разгибаний, в самом конце преодоления
"мёртвой" точки (то бишь если я её преодолевал) я 
начинал сгибать ноги в коленях, выпрямляя, 
"вертикализируя" (не полностью, конечно, иначе штанга 
скатилась бы назад) за счёт этого движения спину (и 
перенося тем самым нагрузку с уже почти "выдохшейся" 
спины на ещё более-менее свежие ноги). От сгибания 
колени, естественно, выводились вперёд и затем 
расходились в своё нормальное положение просто за счёт 
разгибания ног. 

В отношении же любых движений тазом во время подъёмов 
штанги никакой травмоопасности — я уверен — нет. 
Опережающие движения тазом — это не что иное, как 
правильная техника, многим людям, увы, непривычная и 
несвойственная. Выдумками про возможные травмы 
неопределённой этиологии они просто пытаются найти 
рациональное оправдание своих иррациональных 
стереотипов.	 



Тема: А можно прокомментировать?
Автор: Yog
Дата: 30/07/2002 09:27

Уважаемый Составитель, спасибо за обстоятельный ответ. 
Не могли бы Вы прокомментировать возможность 
использования вот такой техники в приседе в лифтёрском 
стиле?

1) Гриф ниже верха дельт на толщину грифа.

2) Ноги шире плеч, носки почти развёрнуты градусов на 
20. Относительно широкая постановка для того, чтобы, 
когда будет опережающий подъём таза, небольшое 
приращение в подъёме давало большее распрямление 
коленей.

3) Присед в нижнюю точку (вставать всё время с 
максимально возможным усилием).

4) С полным усилием классический подъём примерно до 
образования прямых углов в колене и между бедром и 
туловищем.

5) Подъём таза сантиметров на десять без выпрямления 
спины (или даже плечи остаются на том же уровне) 
(опережающий подъём таза).

6) Далее, спина выпрямляется так же быстро, как и 
ноги, а может, даже быстрее (опережающее выпрямление 
спины).

Примечание: спина сохраняет прямое положение (не 
вертикальное) — без сутулости и согнутости.

Прошу прощения, если изложение получилось невнятным.	 



Тема: Да, прокомментировать можно
Автор: Составитель
Дата: 04/08/2002 16:55

Уважаемый Yog, то, что Вы описали, вряд ли можно 
назвать техникой в точном, в полном смысле этого 
слова. Термин "техника" в приложении к силовой 
деятельности имеет, на мой взгляд, следующее значение:
"особенность движений, позволяющая достичь нужного 
результата с минимальными затратами силы". Конечно, в 
последние два-три десятилетия термин "техника" начали 
употреблять и в значении "особенность движений атлета" 
и стали говорить о "технике толчка Варданяна", "технике
взятия на грудь Власова" и т.п. Вызвано это было, как 
мне представляется, тем, что спортивные специалисты 
стеснялись во всеуслышание заявить, что прославленные 
чемпионы не техничны, корявы. Соответственно, теперь 
стало вроде бы уже можно говорить о "технике" любого 
новичка, о "технике" безнадёжных "коряг" и пр. А что? 
Это у них просто техника такая. У всех одна, а у них 
другая, своя.

Однако если быть честным и вести речь на прямоту, то 
следует признать, что у многих атлетов техника либо в 
той ли иной мере хромает, либо её почти нет. То есть у 
этих атлетов нет оптимальности в движениях, всё 
проделывается без каких-либо "ходов", ведущих к 
экономии сил, всё совершается в "силовом" стиле, за 
счёт "дури".

Именно об этом в Вашем описании постоянно и идёт речь:

"3) Присед в нижнюю точку (вставать всё время с 
максимально возможным усилием).

4) С полным усилием классический подъём примерно до 
образования прямых углов в колене и между бедром и 
туловищем."

То есть тут получается, что атлету приходится 
упираться на всю катушку в течение всего подъёма, а не 
только в "мёртвой" точке. Это странно, этого не должно 
быть: ведь напрячься до предела, до позеленения в 
глазах можно только на очень короткое время, на 
секунду-полторы, и время это желательно потратить на 
медленный проход (поскольку чем меньше скорость, тем 
большей может быть прикладываемая сила) самого 
тяжёлого участка подъёма.

О неэффективности описанной Вами схемы действий 
свидетельствуют и первые же слова описания "Гриф ниже 
верха дельт на толщину грифа". А почему так высоко? 
Кто-то научил? Но зачем же слепо следовать по 
намеченной кем-то колее? Отчего не 
поэкспериментировать с какими-либо иными положениями 
грифа — а вдруг это даст Вам прибавку к результату? 
Другим ведь даёт.

Смущают меня и Ваши объяснения про "относительно 
широкую постановку" ступней: эта широкая постановка, 
оказывается, нужна 

"для того, чтобы, когда будет опережающий подъём таза, 
небольшое приращение в подъёме давало большее 
распрямление коленей". 

Уважаемый Yog, на каких углах Вам нужно это самое 
"большее распрямление коленей"? Если на очень тупых, 
когда Вы уже давно прошли самые тяжёлые точки подъёма, 
то тогда всё правильно, широкая постановка ног даёт 
такое преимущество. Но ведь главное — это не окончание 
вставания, не дожим (ногами, в данном случае). Главное 
— это начало (параллель или чуть ниже) и участок 
"мёртвой" точки. И здесь при широкой постановке 
ступней наблюдается как раз противоположное соотношение
между приращением в подъёме и приращением в величине 
угла коленного сустава. Кроме того, при широкой 
постановке ступней заранее сокращёнными оказываются 
некоторые пучки ягодичных мышц, одних из главных 
"двигателей" процесса вставания из седа. 

А для чего Вы разворачиваете в стороны носки? Для 
того, чтобы было удобно, привычно стоять? Повторяю 
свой старый аргумент: как удобнее висеть на 
перекладине с выпрямленными руками — при прямом хвате 
или при обратном, когда руки вывернуты? А как больше 
подтянешься? Больше подтянешься, оказывается, из того 
положения, в котором висеть неудобно, поскольку руки 
вывернуты.

Единственное, что является у Вас реально техничным — 
это действие для преодоления "мёртвой" точки:

"5) Подъём таза сантиметров на десять без выпрямления 
спины (или даже плечи остаются на том же уровне) 
(опережающий подъём таза)."

Судя по всему, ягодичные мышцы (обычно мы их стыдливо 
именуем "мышцы спины") у Вас сильнее бедренных (у меня 
это было выражено ещё значительнее), и потому могут 
уступить последним разгибание и дать закрепиться на 
разгибе, чтобы затем вытащить тело со штангой из 
достаточно неудобного положения. 

Как я понимаю, Вам пришлось выдержать в своём зале 
некоторое давление со стороны "знатоков", которые 
всячески предостерегали Вас от опережающего подъёма 
таза при преодолении "мёртвой" точки, но Вы всё ещё не 
полностью уверены в своей правоте. Не сомневайтесь — 
правота на Вашей стороне, а большинство лифтёров пока, 
увы, поднимают штангу не за счёт техники в нормальном 
смысле этого слова, а либо благодаря дурной силище, 
либо же используя те технические средства, которые 
сегодня широко известны под общим названием 
"экипировка".	 

Обсуждение эффективной техники приседа

Тема: Обсуждение техники лифтёрского приседа
Автор: Юрий Иванов
Дата: 26/12/2002 17:09
 	
Уважаемый Составитель, я тут опробовал технику 
лифтёрского приседа, описанного Вами ранее. Вот ссылка 
на обсуждение этой техники, прошедшее на форуме 
сайта "Пауэрлифтинг от А до Я":

http://www.webboard.ru/mes.php?
id=5354373&fs=0&ord=0&board=199&lst=&arhv=yes

Самое важное, на мой взгляд, это то, что, по правилам 
лифтинга, расстояние от грифа штанги до плеч 
ограничено, то есть штангу нельзя заталкивать слишком 
далеко вниз.

Ниже выборочно приведён текст упомянутого обсуждения:


******************************************************

******************************************************


Испытание техники приседа, описанной Составителем
Отправитель: Иванов Юрий 25-12-2002 09:48
-------------------------------------------------------
Вчера я опробовал эту технику. Заключается она в 
следующем.

Ноги ставятся на ширину плеч, ступни параллельно. 
Уходишь в полный сед, чтобы пройти параллель; в нижней 
точке колени должны быть разведены в стороны. Подъём 
начинается с опережающего поднимания таза и сведения 
коленей. Для прохождения "мёртвой" точки включается 
спина. 

Почему я решил попробовать такой присед? Во-первых, у 
меня спина заметно сильнее ног. Во-вторых, я заметил 
такую вещь: с увеличением рабочих весов при достаточно 
узкой постановке ног начинаются недоседы. И садился я 
вниз не медленно, а просто плюхаясь. Иногда таким 
образом попадал в отдачу бинтов и проходил угол, а 
иногда — нет. На последних соревнованиях я встал таким 
образом 280 кг — не засчитали. Недосед. При этом я 
достаточно легко сделал тягу 280 кг. В "классике" и, 
фактически, спиной. 

Есть фото, где я тяну эти 280 кг, гриф ещё не дошёл до 
колен сантиметров 15, а ноги уже практически 
распрямлены и спина параллельна полу.

Короче, на опробовании техники я встал 275 кг из 
полного седа. Без комбеза, бинты мотал сам, не сильно. 
Получается личный рекорд — если не считать 
незасчитанных 280 кг на последних соревнованиях. 

Вопрос: уважаемые участники форума, как Вы считаете, 
пойдёт ли такая техника в комбезе? И видели ли Вы на 
соревнованиях что-нибудь подобное?



В качестве новогодней шутки — пойдёт
Отправитель: Лев Шпринц 25-12-2002 10:14
-------------------------------------------------------
1



Re: Испытание техники приседа, описанной Составителем
Отправитель: mad 25-12-2002 10:20
-------------------------------------------------------
Я на соревнованиях много чего видел, и в зале тоже. Я 
считаю, что носки НЕОБХОДИМО разводить в стороны, а 
колени сводить НЕЛЬЗЯ — ну, если они тебе, конечно, 
нужны.



Re: Испытание техники приседа, описанной Составителем
Отправитель: Иванов Юрий 25-12-2002 10:44
-------------------------------------------------------
Колени мне, конечно, нужны. Но почему Вы уверены, что 
их нельзя сводить? У штангистов, например, при 
вставании из седа во время взятия на грудь колени 
сводятся очень часто. Особенно, при весе, близком к 
предельному. И живут ведь, гады, как ни в чём не 
бывало. 

Так что же, выходит, боковые перемещения коленей 
опаснее, чем их резкое полное сгибание?



Re: Испытание техники приседа, описанной Составителем
Отправитель: Andrey(Bryansk) (Брянский пауэрлифтинг) 
25-12-2002 10:46
-------------------------------------------------------
Целиком согласен с madом. Уверен: если ты приблизишься 
к весам в 300 кг и за 300 кг, то тебя просто-напросто 
начнёт "ломать". При описанной технике колени неизбежно 
будут уходить вперёд, а это приведёт к тому, что 
штанга пойдёт вверх по весьма хреновой траектории.



Re: Испытание техники приседа, описанной Составителем
Отправитель: Кот 25-12-2002 10:55
-------------------------------------------------------
По технике всё, конечно, сугубо индивидуально, но всё 
же выскажусь

1. Ноги желательно ставить шире плеч (спина прямей в 
нижней точке, больше мышц в работе, тазобедренные 
суставы /мышцы/участвуют в отбиве).

2. Носки нужно разводить (так они не дают сводить 
колени, и от этого прибавляется устойчивость, 
сохраняется проекция бедра, то есть бедро-колено-
ступня — всё в одну линию).

3. Колени сводятся внутрь только от слабости 
приводящих мышц бедра, такое их сведение влечёт за 
собой выключение ряда мышц из работы, что отрицательно 
сказывается на конечном результате.

4. Движение в приседе необходимо начинать плавно, с 
движения задницей назад, а затем, контролируя движение 
вниз, следует ускоряться до прохождения зачётной точки 
в отбив от трико и бинтов. Подъём начинается с 
движения груди вверх, и тут нужно стараться поймать 
отбив.

Хорошая техника приседа, например, у Олега (mad), она 
имеется на видео у Лукашина.



Re: Испытание техники приседа, описанной Составителем
Отправитель: Zveruga 25-12-2002 11:49
-------------------------------------------------------
Народ, человек у вас спросил одно — "получится ли так 
приседать в комбезе или нет", а Вы ему стали 
рассказывать совсем другое — КАК нужно правильно 
приседать. Он и так, по-моему, это знает, но в том-то 
всё и дело, что у него почему-то ЛУЧШЕ пошло с корявой 
техникой...



Re: Испытание техники приседа, описанной Составителем
Отправитель: BlackPH 25-12-2002 11:53
-------------------------------------------------------
В жёстком комбезе, по моему мнению, ничего не 
получится.



To Zveruga
Отправитель: Иванов Юрий 25-12-2002 12:17
-------------------------------------------------------
Всё верно. Как приседать с "правильной", то есть 
общепринятой техникой, я прекрасно знаю. И сам 
тренировался, и вспомогательные упражнения делал именно
под такой сед. То есть рассчитанный в основном на силу 
ног. Однако при этом моя спина всё равно осталась 
существенно сильнее ног. И если тяга под 300 кг с 
совершенно аналогичным движением меня не сломала, то 
почему меня должен ломать присед с тем же весом? Тем 
более, что рычаг в при описанной технике приседа 
получается короче, чем в тяге, за счёт максимально 
низкого положения грифа на спине.

К тому же, у новой, "корявой" техники имеются два 
очевидных преимущества. Первое преимущество: "угол" 
проходится стопроцентно. При использовании же старой 
техники мне его надо было ловить. Второе преимущество: 
само движение я делал МЕДЛЕННО. То есть полностью 
контролируя перемещение штанги. А раньше с увеличением 
веса у меня получалось быстрое плюханье вниз.

По поводу удержания спины — именно разведение коленей 
в нижней точке и позволяет держать спину прогнутой. 
Сведение же при вставании у меня шло не до касания 
колен, а до параллельности ног (может, с увеличением 
веса и сведение коленей станет большим?).

Единственная проблема, с моей точки зрения — это то, 
что в обычной технике спина держится как можно более 
вертикально. А в этой технике — наоборот, спина 
занимает положение, почти параллельное полу. Но вот 
как раз в этом и должен, по идее, сработать комбез с 
лямками.

Да, и ещё — как мне кажется, при такой технике очень 
сильно бинты мотать не надо (в отличие от техники 
общепринятой). Движение в самом низу — поднимание 
таза — само по себе позволяет разогнуть ноги, 
переложив основную нагрузку на спину.

А по-моему, в комбезе техника приседа должна быть ещё 
строже: ведь тут и вес больше, и последствия ошибок 
страшней.



Отправитель: Кот 25-12-2002 12:42
-------------------------------------------------------
Стремление к наклону вперёд, который воспринимается 
тобой как более лёгкое движение — это, по-моему, 
просто последствия твоих летних тяг (спина стала 
сильней). Но все эксперименты с наклоном вперёд рано 
или поздно приведут к травме спины — это 100%. 

У меня, например, один парень тоже тянет 320 кг, а 
приседает 280. А всё потому, что в приседе он начинает 
слишком быстро опускаться вниз, ЦНС сразу реагирует на 
этот стресс и включает защиту, то есть начинает 
торможение. Отсюда и недосед. Если же начинать 
ускоряться плавно, контролируя сед, то будут и отбив, 
и досед. 

А сравнивать тягу и присед по технике никак нельзя -
ведь в приседе штанга давит сверху, а в тяге ты тянешь 
снизу, тут только положение тела одинаково, а всё 
остальное... 

Впрочем, может, я чего-то не понял?



А почему нельзя сравнивать тягу и присед?
Отправитель: Иванов Юрий 25-12-2002 13:35
-------------------------------------------------------
Ведь в обоих видах подъёма участвуют одни и те же
группы мышц. Какая разница, передается нагрузка через 
руки (так, кстати, даже тяжелее — не зря же в тягах 
используют лямки) или давит на спину?

Что же касается участия спины в приседе, то вот ещё 
один примерчик. Сделал я как-то проходку в приседе на 
груди и встал 190 кг. Упирался примерно так же (по 
ощущениям), как и в приседе на спине 275 кг. Углы в 
нижнем положении в обоих приседах одни и те же, 
поскольку сед максимальный. Только если штанга лежит 
на груди — спина держится прямой (иначе штангу просто 
уронишь) и на подъём работают одни ноги. Разница же 
между 275 кг и 190 кг — это и есть добавка, получаемая 
за счёт подключения мышц спины.



Re: А почему нельзя сравнивать тягу и присед?
Отправитель: Кот 25-12-2002 14:54
-------------------------------------------------------
Юрий, это всё центр тяжести: вверху, внизу, впереди — 
есть ведь разница? Ты ногами жмёшь 500 кг, а на груди 
приседаешь 190 кг — это что, у тебя ноги слабые? И 
потом, как ты тянешь? "Классикой", наверное? 
Если "да", то вот тебе и привычное положение для 
спины, и ты в приседе дотягиваешь спиной, она у тебя 
сильная. 

Если технику приседа отшлифуешь, то килограммов 
пятьдесят добавишь в максимуме, факт!



Re: А почему нельзя сравнивать тягу и присед?
Отправитель: Иванов Юрий 25-12-2002 15:44
-------------------------------------------------------
Тяну я действительно в "классике". И тяга всегда 
была у меня существенно больше приседа. Последнее 
время я только подогнал результат в приседе к тяге. 
Пробовал и "сумо", но больше 240 кг не идёт. Не могу 
сорвать ногами.

Прибавку в приседе я рассчитываю получить, применив 
комбез. Вот и прикидываю, как и что надо будет 
поменять в технике.

Жим ногами в 500 кг? Ты имеешь в виду станки с 
направляющими под 45 градусов? Так ведь нагрузку тогда 
надо умножать на косинус угла (примерно 0,7). На 
станке для жима ногами я на максимум ходить не 
пробовал, но когда вешал кил 350, мало не казалось.
 
По поводу центра тяжести. Большую роль здесь играет, 
как мне кажется, расположение центра тяжести 
относительно горизонтали в передне-заднем направлении. 
А выше центр тяжести или ниже — это играет роль 
намного меньшую. Подтверждением тому служит факт, что 
профессионалы в WPC, как правило, приседают намного 
больше, чем тянут. Это связано с тем, что при тяге 
надо обводить колени и тем самым — смещать центр 
тяжести относительно вертикали и, следовательно, 
проигрывать в силе.



Ещё про одну деталь забыл написать
Отправитель: Иванов Юрий 25-12-2002 11:55
-------------------------------------------------------
При описанной технике надо ещё держать штангу на спине 
как можно ниже. 

Я задвинул гриф где-то сантиметров на 15 ниже седьмого 
шейного позвонка — настолько, насколько позволяла 
гибкость.

Ограничивают ли правила приседа расположение штанги на 
плечах?



Естественно, ограничивают
Отправитель: BlackPH 25-12-2002 11:59
-------------------------------------------------------
Гриф должен лежать не ниже 2 см от верха задней дельты.



Конечно, ограничивают
Отправитель: Zveruga 25-12-2002 12:00
-------------------------------------------------------
Между верхом плеч и верхом грифа расстояние должно 
быть не больше толщины грифа.

******************************************************* 
*******************************************************

Тема: Re: Обсуждение техники лифтёрского приседа
Автор: Составитель
Дата: 04/01/2003 21:50
 	
Уважаемый Юрий, я, в общем-то, почти не жалею, что не 
застал это обсуждение на форуме "Пауэрлифтинга от А до 
я" — меня там, скорее всего, просто не поняли бы.

Как я предполагаю, ребята не совсем правильно 
представляют себе происходящие во время приседаний 
процессы. Например, кое-кому из ребят кажется, что 
сведение коленей то ли изменяет форму коленного 
сочленения, то ли сообщает коленным суставам какую-то 
дополнительную нагрузку — что якобы должно 
непременно "посадить" колени. На самом же деле 
сведение коленей почти никак не влияет на форму 
внутренних поверхностей сустава, на самом деле 
сведение коленей просто растягивает ягодичные мышцы, 
позволяя последним проявить дополнительную разгибающую 
силу. 

Равным образом, ребята не совсем правильно оценивают 
соотношение сил спины и ног (ягодичных и бедренных 
мышц) в случае вставания из седа в первую очередь за 
счёт разгибания ног. Ребятам кажется, что если ноги 
разогнулись, а спина согнулась (атлет наклонился), то 
это несомненное свидетельство в пользу силы ног (они 
ведь разогнулись) и слабости спины (она же "не 
выдержала" и согнулась). Но почему бы тогда атлету со 
столь сильными ногами не держать спину прямой, 
ненаклонённой, почему бы ему не попытаться встать за 
счёт силы своих ног? Почему это "простое решение" ну 
никак не приходит ему в голову? А всё дело в том, что 
в реальности соотношение сил спины и ног в описываемом 
случае как раз обратное: спина, как более сильный 
элемент кинематической цепи, работает в уступающем 
режиме, давая более слабым ногам как следует 
разогнуться и занять затем статическое положение (не 
требующее уже столь значительной силы), из которого 
более сильная спина начнёт вытягивать неподъёмный для 
динамической работы ног вес. Всё это совершенно 
очевидная вещь, но об этой очевидной вещи почему-то не 
знают даже такие опытные тренеры по приседаниям и 
тягам, как Б.И.Шейко (однажды на форуме 
"Пауэрлифтинга..." он давал объяснения, аналогичные 
написанным по Вашей теме). Тождественные описанным 
процессы уступания сильнейшего слабейшему в силовом 
спорте встречаются буквально на каждом шагу: например, 
при рывке или толчке от груди атлет тоже сперва 
распрямляет (вверх) слабейший элемент кинематической 
цепи (руки) — за счёт ухода вниз, за счёт сгибания 
сильнейшего элемента этой цепи (ног).

Объяснение разницы между результатами в 275 кг в 
приседании со штангой на спине и в 190 кг в приседании 
со штангой на груди по принципу 

"это всё центр тяжести: вверху, внизу, впереди — есть 
ведь разница? Ты ногами жмёшь 500 кг, а на груди 
приседаешь 190 кг — что, у тебя ноги разве слабые?"

тоже не кажется мне достаточно точным. Достаточно 
точным будет следующее объяснение: во-первых, есть 
менее и есть более подходящие для проявления 
максимальной силы положения (большие углы для 
разгибателей, большее количество включаемых в движение 
мышц — например, в жиме лёжа прогнувшись в движение 
включается в разы больше мышц, мышечных волокон, чем в 
жиме стоя без прогибов (то есть Вы, уважаемый Юрий, 
правы: в приседаниях со штангой на спине принимает 
участие больше мышц, чем в приседаниях со штангой на 
груди)), а во-вторых, натренировывание силы 
происходит, в частности, в довольно определённых 
положениях кинематических звеньев. Насколько 
различаются положения кинематических звеньев при 
приседаниях со снарядом на спине и на груди, будет скоро 
описано мной в споре с Оппонентом на этом форуме (я 
перенесу сюда нашу переписку с другого форума). 

Не доверяю я и оптимизму прогноза 

"Технику приседа отшлифуешь и 50 кг добавишь в 
максимуме, факт."

Вряд ли без дополнительного усиления ног, то есть за 
счёт одного лишь улучшения техники, можно прибавить 
так много, почти 20% к лучшему результату.

В общем, ответы на Ваши вопросы на форуме 
"Пауэрлифтинга..." были вполне предсказуемыми: ребята 
просто поделились с Вами своими представлениями — к 
сожалению, зачастую совершенно умозрительными, 
непродуманными. (Тем не менее, должен признаться, что 
те ребята, слова которых я сейчас критиковал, мне 
вполне симпатичны, а особенно симпатичен тот, кого я 
особенно же и раскритиковал.)

Что касается Ваших слов

"Самое важное, на мой взгляд, это то, что, по правилам 
лифтинга, расстояние от грифа штанги до плеч 
ограничено, то есть штангу нельзя заталкивать слишком 
далеко вниз"

то должен признаться, что я как практически полный 
профан в вопросе лифтёрских правил не могу тут ничего 
утверждать наверняка. Но краем уха я как-то слышал, 
что в некоторых трактовках правил положение грифа на 
плечах определяется возможностью судей на помосте 
видеть гриф не закрытым полностью плечами. 
Соответственно, в этом случае можно просто пониже 
согнуться вперёд. Правда, тогда могут не дать команды 
к началу выполнения упражнения. Нет ли тогда 
возможности перекатывать гриф по плечам вверх-вниз — 
перед командой держать его повыше, а после команды в 
процессе опускания быстро и незаметно скатить пониже?
 


Тема: Re: Обсуждение техники лифтёрского приседа
Автор: Юрий Иванов
Дата: 15/01/2003 13:50
 	
Уважаемый Составитель, данную тему я открыл в надежде, 
что народ поделится опытом и, возможно, идеями по 
поводу экспериментов с техникой. Однако, к моему 
разочарованию, к подобным экспериментам форум отнёсся 
отрицательно и в основном рассказал про общепринятый 
вариант техники. 

Ничего, потеря невелика.

По поводу правил и скатывания грифа вниз — в правилах 
есть чёткие указания по поводу положения грифа на 
плечах и об опускании его вниз во время приседания. 
Вот они, эти указания:

"Верх грифа должен находиться не ниже, чем толщина 
самого грифа от верха внешних частей плеч.

Во время выполнения упражнения допускается 
движение грифа из стартового положения вниз вдоль 
спины атлета, но не более, чем на толщину (диаметр) 
самого грифа."

В общем, фокус не удастся. Разве только правила 
поменяются.

Успехов Вам.
 


Тема: Re: Обсуждение техники лифтёрского приседа
Автор: Иванов Юрий
Дата: 28/01/2003 10:00
 	
Возможность скатывания штанги вниз по спине во время 
подхода тоже оговорена правилами. Расстояние, на 
которое может быть перемещён гриф, не должно быть 
больше толщины грифа. 
 


Тема: Re: Обсуждение техники лифтёрского приседа
Автор: Составитель
Дата: 29/01/2003 13:36
 	
Уважаемый Юрий, а Вы не пробовали приседать с 
разрешённым правилами спуском штанги ниже загривка, но 
при этом всё же с использованием остальных "маленьких 
хитростей" — разведением-сведением коленей, неширокой 
и параллельной постановкой ступней и опережающим 
подъёмом таза в начале вставания? Конечно, сверхнизкий 
спуск штанги с загривка — это самая главная "маленькая 
хитрость", но остальные технические приёмы тоже могут 
заметно увеличить результат (на 5-7%).

P.S. Кстати, если верить Юрию Устинову (см. 
http://www.shtanga.kcn.ru/perepiska/readmsg.php3?
id=40&pid=38&days=10000&js=1&lang=ru,стрелка вверх 

"Тема: Re: Про обращение со штангой Автор: Bizon Дата: 22/12/2001 18:20 Уважаемый Составитель, в лифтинге веса на штангах порой доходят до 300 кг (я, например, бывает, работаю 280 по 5 в трёх подходах), и штанга лежит не на плечах, а на спине. И около 20% давления её приходится на кисти рук...)"
то значительный спуск грифа в лифтинге всё же допускается — пусть не правилами, но судьями; пусть не формально, но фактически.


[на главную страницу]

Архив переписки

Форум


Free counters!


Спорт глазами Мовлади Абдулаева, тренера 
тяжелоатлетов

Weightlifting database

Weightlifting database

Мир тяжелой атлетики

Железный мир

Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области

Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Польская штанга

Старые силовые Журналы США

Силачи прошлого и настоящего

Пауэрлифтинг от Петра Кравцова

Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета