Тема: Нет повести печальнее на свете...
Автор: С.Ю.Смолов
Дата: 28/06/2005 01:39
 	
14 ноября 1989 года у меня умер отец. Из здорового, 
крепкого мужика, за две недели превратился буквально в 
скелет. Утром 14 числа, когда резко ухудшилось его 
состояние, "скорая" увезла его в больницу, где он 
скончался у меня на руках.

Вернувшись домой к родителям (я жил не с ними), начал 
рыться в бумагах, пытаясь понять, отчего всё началось. 
И нашёл. Нашёл рецепт, выписанный заводским 
врачом-женщиной (мой отец работал на одном из 
московских машиностроительных заводов слесарем), на 
одну ампулу сустанона-250. Что это такое, спортсмены 
прекрасно знают. На следующее утро я ей, естественно, 
позвонил и спросил, чем было вызвано применение 
подобного преперата при появлении у больного лишь 
лёгких признаков простудного заболевания. Ничего 
вразумительного я в ответ, естественно, не услышал. 
Эта горе-врач сказала только, что она собственноручно 
сделала отцу укол сустанона 25 сентября 1989 года.

Вывод: всего один укол одной ампулы сустанона-250 
послужил "спусковым крючком" резкому, лавинообразному 
развитию такой болезни, как рак, с метастазами по 
всему телу, и человек буквально "сгорел" за две 
недели. Отцу было 63 года, никогда до этого ничем 
более серьезным, чем обыкновенное ОРЗ, он не болел. 

Пусть эта жестокая правда послужит предостережением 
начинающим спортсменам. Вспомните также известных 
спортсменов-штангистов СССР и Болгарии, в юном 
возрасте блиставших на мировых помостах в 80-х годах 
прошлого века и не доживших до наших дней.
 
Ответить

Тема: Re: Нет повести печальнее на свете...
Автор: Kaa
Дата: 30/06/2005 13:29
 	
Уважаемый С.Ю.Смолов, я позволю себе выразить своё 
мнение на эту тему, хотя у меня и нет специального 
медицинского образования и все мои знания о 
фармакологии почерпнуты из научно-популярных статей.

Сустанон-250 представляет собой смесь четырёх эфиров
тестостерона: пропионата, фенилпропионата, изокапроната
и деканоата, всего в количестве 250 мг. 30 мг
тестостеронпропионата содержат 22 мг чистого
тестостерона, 60 мг фенилпропионата содержат 29 мг
тестостерона, 60 мг изокапроната содержат 36 мг
тестостерона, 100 мг деканоата содержат 40 мг
тестостерона. То есть всего с одной инъекцией сустанона
в организм Вашего отца поступило 127 мг тестостерона.
Теперь, учитывая длительность действия инъекции - 3
недели, получаем, что в среднем Ваш отец получал в день
6,5 мг тестостерона, что является эквивалентом
нормальной выработке тестостерона организмом мужчины
средних лет.

Я, конечно, не специалист, но позволю себе усомниться,
что эта злосчастная ампула стала причиной рака. Если бы
тестостерон в таких дозах вызывал рак, то все мужчины
умирали бы этой болезни в самом расцвете сил. Может
быть, сустанон и ускорил рост уже существовавшей 
опухоли, хотя я сомневаюсь в этом. В аннотации к этому 
препарату нет ни слова о возможности такого побочного 
эффекта. Мало того, сустанон назначают женщинам при 
раке груди - чтобы приостановить рост опухоли. 
 
Ответить	Открыть подтему

Тема: Re: Нет повести печальнее на свете...
Автор: VadimPro
Дата: 04/07/2005 16:11
 	
Уважаемый Каа, Вы совершенно справедливо сомневаетесь, 
в том, что применение сустанона могло стать ПРИЧИНОЙ 
возникновения раковой опухоли, но совершенно напрасно 
сомневаетесь в том, что сустанон мог ускорить рост 
существующей опухоли. Во-первых, тестостерон оказывает 
прямое активирующее воздействие на клетки, способные к 
делению (похоже, что именно в этом и проявляется его 
основной анаболический эффект, а вовсе не в усилении 
транскрипции РНК сократительных белков, как полагали 
ранее). 

Во-вторых, у мужчин (не знаю, как у женщин при раке 
молочной железы) даже нормальный уровень тестостерона 
способствует развитию опухоли. Очень часто 
онкологическим больным прописывают препараты, 
вызывающие так называемую "химическую кастрацию", -
чтобы снизить уровень тестостерона и приостановить 
рост опухоли. А из этого следует, что даже лёгкое 
повышение уровня тестостерона сверх "устоявшегося" 
уровня могло способствовать бурному росту раковой 
опухоли (при наличии таковой). Применение тестостерона,
а также гормона роста, онкологическим больным 
противопоказано - что бы там ни было написано в 
аннотации к этим препаратам.
 
Ответить	Открыть подтему

Тема: Re: Нет повести печальнее на свете...
Автор: Kaa
Дата: 04/07/2005 17:09
 	
Уважаемый Вадим, я, как уже и писал, дилетант в 
медицине. Но читал, что опухоли бывают разные, то есть 
опухоли далеко не всегда являются гормонально 
зависимыми. Есть опухоли эстрогензависимые (например, 
частое побочное явление приема стероидов - 
гинекомастия) и андрогензависимые (рак предстательной 
железы, при котором как раз и показана "химическая 
кастрация", о которой Вы упомянули). 

Вы написали: 

"...даже лёгкое повышение уровня тестостерона сверх 
"устоявшегося" уровня могло способствовать бурному 
росту раковой опухоли (при наличии таковой)." 

Дело в том, что, как известно, уровень тестостерона у 
мужчин имеет свойство меняться в разы даже в течение 
дня. По собственному опыту могу утверждать, что даже 
десятикратное повышение концентрации этого гормона 
организм переносит легко. Иначе чем объяснить то, 
например, что великий жимовик Скотт Мендельсон считает 
небольшой дозу 1500 мг тестостеронэнантата в день? А 
это, между прочим, эквивалентно 6 ампулам сустанона!

Я не согласен вот с какими словами Смолова: 

"Вывод: всего один укол одной ампулы сустанона-250 
послужил "спусковым крючком" резкому, лавинообразному 
развитию такой болезни, как рак, с метастазами по 
всему телу, и человек буквально "сгорел" за две 
недели." 

Это, всё же, не совсем логично. Если 99% заболевших 
СПИДом ели огурцы, то это вовсе не значит, что все 
люди, поедающие огурцы, должны заболеть СПИДом.
И решение врача сделать пожилому мужчине укол 
сустанона не вызывает у меня удивления. Сустанон часто 
назначают как гормонзаместительную терапию при 
андропаузе.

В любом случае, виноват или нет сустанон в этом 
конкретном рецидиве, должен решать врач, и все наши 
рассуждения на эту тему - дилетантский лепет.
 
Ответить	Открыть подтему

Тема: Re: Нет повести печальнее на свете...
Автор: Warrax
Дата: 04/07/2005 23:41
 	
Соболезную Вам, уважаемый Сергей, хотя и с огромным 
опозданием. Всему виной была, видимо, так называемая 
"раковая конституция", то есть предрасположенность к 
онкологическому заболеванию.

Меня крайне интересует: кто из болгарской "молодёжи", 
выступавшей на помосте в 80-е годы, не дожил до наших 
дней и получил такой же диагноз?
 
Ответить	Открыть подтему

Тема: Re: Нет повести печальнее на свете...
Автор: VadimPro
Дата: 05/07/2005 11:25
 	
Уважаемый Кaa, я, безусловно, тоже дилетант в 
медицине, мои познания в этой области весьма 
узкоспециализированы, но всё же не до такой степени, 
чтобы не знать, что уровень тестостерона в крови 
человека испытывает суточные колебания. Недаром же я 
взял слово "устоявшийся" в кавычки. 

Что касается собственно рака, то, насколько мне 
известно, эта болезнь является следствием 
неконтролируемого деления клеток организма при условии 
блокирования их нормальной "смертности". Конечно же, 
деление далеко не всех видов клеток стимулируется 
тестостероном - так, в частности, у женщин развитие 
грудных желез, а также разрастание эндометрия 
происходит под воздействием женских половых гормонов. 
Именно поэтому для предотвращения развития опухоли в 
данных тканях в женском организме блокируется 
выработка женских половых гормонов. У мужчин же 
картина обратная, то есть ряд опухолей является 
тестостеронозависимыми. И когда я писал о лечении рака 
подавлением выработки мужских гормонов, я имел в виду 
(и тут Вы совершенно правы) как раз рак предстательной
железы. Именно об этой проблеме мне пришлось читать не 
так давно (мой дед умер после операции по поводу 
опухоли - правда, не злокачественной - предстательной 
железы). 

Немного сталкиваясь с указанной проблемой, я давно 
задумывался над опасностью применения стероидов при 
наличии у человека склонности к онкологическим 
заболеваниям (именно поэтому я и вклинился в 
разговор). В своём ответе я, каюсь, наверное, слишком 
уж обобщил проблему, написав не о конкретных видах 
рака, а об онкологических заболеваниях вообще. Однако 
то, что повышенный уровень тестостерона может 
способствовать развитию раковой опухоли определённых 
видов (рак простаты - это не единственный вид рака, 
зависимый от тестостерона; так, при раке печени 
высокий уровень тестостерона тоже противопоказан, 
возможно, такая же зависимость есть и для рака ряда 
других тканей, не знаю) - неоспоримый факт, и Вам, 
насколько я понял, он известен. Почему же тогда слова 
Смолова вызвали у Вас такое недоверие? Ведь Смолов 
даже не уточнил, о каком виде рака идёт речь (и уж 
точно не имел в виду рак молочной железы). Или, может 
быть, Вы уверены, что рак предстательной железы не мог 
вызвать такие последствий для организма? Но так ведь 
суть злокачественной опухоли заключена как раз в том, 
что она развивается не просто локально, а раковые 
клетки разносятся током крови и лимфы по всему 
организму - это и называется метастазированием. 

Злокачественность (а рак есть злокачественная 
опухоль) - это способность именно к метастазированию, 
чем, собственно, рак и опасен - в отличие от 
доброкачественных опухолей.
  
Уважаемый Каа, я, безусловно, тоже против нелогичных 
обобщений и нагнетания беспочвенных страхов 
относительно стероидов. Но в данном случае, не кажется 
ли Вам, что мы имеем дело не с "огурцами"?
 
Ответить	Открыть подтему

Тема: Re: Нет повести печальнее на свете...
Автор: Kaa
Дата: 05/07/2005 12:55
 	
Уважаемый Вадим, я не буду обсуждать медицининский 
аспект проблемы, так как, повторюсь, вопрос о том, 
вызвал ли укол сустанона рецидив рака у отца Смолова, 
должен решать врач-специалист, детально знакомый с 
историей болезни. 

Я отметил лишь нелогичность сообщения Смолова: 
приведение в пример пожилого онкобольного и тут же 
"предостережение молодым штангистам", а также 
притянутую, на мой взгляд, причинно-следственную связь 
между уколом стероида и рецидивом болезни - поскольку 
причин бурного роста опухоли и метастазирования могло 
быть множество, и какую роль сыграл здесь тестостерон, 
неизвестно.
 
Ответить	Открыть подтему

Тема: Re: Нет повести печальнее на свете...
Автор: Сергей Смолов
Дата: 06/07/2005 04:07
 	
В своём первоначальном сообщении я допустил ошибку: 
укол ампулы сустанона был не 25 сентября, а 25 октября.
Со дня укола до дня смерти отца прошло 19 дней. 
Окончательный диагноз - рак лёгкого с обширными 
метастазами. 

Ещё раз подтверждаю, что мой отец (равно как и члены 
нашей семьи на 3 поколения назад) никаким образом 
никакими лёгочными заболеваниями никогда не страдали. 
Я не считаю себя дилетантом в области спортивной 
медицины, провёл в этом случае ДОСКОНАЛЬНОЕ 
расследование. Свой вывод подтверждаю: именно глупый, 
ничем не обоснованный укол одной ампулы сустанона 
явился причиной всего вышесказанного. 

Имею ещё, естественно, кое-какие очень негативные 
факты (еёе раз подтверждаю, именно ФАКТЫ) применения 
анаболиченских стероидов. В ближайшее время 
опубликую.  

Мне интересно ваше (всех, кто участвует в обсуждении) 
мнение.
 
Ответить	Открыть подтему

Тема: Re: Нет повести печальнее на свете...
Автор: Мовлади АБДУЛАЕВ
Дата: 07/07/2005 14:11
 	
Не вдаваясь в медицинские тонкости относительно 
онкоболезней, в которых я ничего не понимаю, поделюсь 
практическими наблюдениями. О сустаноне-250 я впервые 
услышал, выступая среди юношей в середине 70-х. 
Подозреваю, что примерно с начала 70-х он активно 
использовался квалифицированными тяжелоатлетами. 
Будучи уже взрослым атлетом, один раз я сам применил 
сустанон-250 (4 ампулы). 

Теперь представим себе, сколько атлетов и в каких 
количествах могли его принимать за прошедшие 30-40 лет.
И тем не менее мне никогда не приходилось слышать, что 
кто-то из штангистов имеет проблемы со здоровьем из-за 
сустанона. Тем более не приходилось слышать, что кто-то
из них умер от рака вследствии его применения. 

Касательно вопроса Warrax'а - если я не ошибаюсь, все 
болгары 80-х живы-здоровы. Поэтому я тоже сомневаюсь, 
что именно сустанон явился первопричиной заболевания 
отца Сергея Смолова. Хотя и не отрицаю, что он мог 
ускорить уже имевшуюся болезнь.
 
Ответить	Открыть подтему

Тема: Re: Нет повести печальнее на свете...
Автор: VadimPro
Дата: 07/07/2005 16:30
 	
Вчера мне попался абстракт одного исследование как раз 
по теме. Информация в абстракте скудная, но из неё 
ясно, что при возрастном ослаблении секреции 
тестостерона в тестостеронозависимых тканях организма 
(в том числе, в тканях опухоли) увеличивается 
содержание рецепторов данного гормона - эдакая 
адаптационная реакция на пониженный уровень гормона. 
А это означает, в свою очередь (это уже я сам делаю 
вывод из данного исследования), что повышение уровня 
тестостерона в организме, ранее испытывавшем его 
недостаток, вызовет гораздо более мощную ответную 
реакцию тестостеронозависимых тканей, чем можно себе 
представить, ориентируясь на воздействие тех же 
уровней тестостерона на организм человека, не 
испытывавшего ранее недостаток в тестостероне. Таким 
образом, для человека, предрасположенного к 
онкологическим заболеваниям, опасен не высокий уровень 
тестостерона сам по себе (для уже имеющих 
тестостеронозаисимую опухоль высокий уровень 
тестостерона опасен в любом случае), а именно повышение
уровня тестостерона у человека  ранее испытывавшего 
недостаток в данном гормоне - например ввиду 
возрастного ослабления его секреции. В описанном 
Смоловым случае причина могла быть не в одном 
сустаноне, а в стечении 3-х неблагоприятных 
обстоятельств: наличии опухоли у его отца, сниженной с 
возрастом секреции тестостерона (и повышенной 
концентрации рецепторов тестостерона в опухоли), и 
повышением уровня тестостерона, вызванного инъекцией 
сустанона. Я практически не сомневаюсь, что именно так 
и было, если опухоль ткани лёгкого тестостеронозависима
(чего я, к сожалению, не знаю). 

Так что, повторюсь, в общем и целом ничего 
неправдоподобного в выводах Смолова я не вижу. 
Описанная им ситуация вполне реальна.
 
Ответить	Открыть подтему

Тема: Ответ Вадиму
Автор: Kaa
Дата: 07/07/2005 17:55
 	
А я вот ранее читал как раз о возрастном снижении
чувствительности рецепторов к тестостерону и ДГТ.
Организм пожилых имел меньший физиологический отклик на
инъекции тестостерона. Мало того, с возрастом
происходит увеличение андроген-эстроген связывающего
глобулина (SHBG), что влечёт за собой то, что уровень
несвязанного (биологически активного) тестостерона
после инъекции сустанона будет у пожилого значительно
меньше, чем у молодого.
 
Ответить	Открыть подтему

Тема: Re: Ответ Вадиму
Автор: VadimPro
Дата: 08/07/2005 11:04
 	
Уважаемый Каа, то, о чём Вы написали, не обязательно 
противоречит выводу о том, что отклик раковой ткани на 
инъекцию тестостерона у пожилых людей, испытывающих 
гормональную недостаточность, будет выше, чем у более 
молодого человека с нормальной секрецией гормона. 

Почему? 

В Вашем сообщении имеются два на первый взгляд 
эквивалентных, но при более пристальном рассмотрении 
независимых утверждения. Первое - это то, что с 
возрастом снижается чувствительность рецепторов к 
тестостерону. Второе - это то, что организм пожилых 
людей имеет меньший физиологический отклик на 
тестостерон. 

Здесь вопрос в том, что из двух феноменов есть 
причина, а что следствие (либо, возможно, это частично 
независимые феномены). Поясню свою мысль.

Что такое "чувствительность" рецепторов тестостерона, 
как исследователи определяют этот параметр, каков его 
физиологический смысл? Если такой параметр, как 
количество рецепторов, интуитивно понятен и без 
соответствующих пояснений, то вот "чувствительность" 
рецептора требует дополнительного разъяснения.

Чувствительностью рецептора можно назвать, например, 
способность рецепторов связываться с гормоном либо 
свойство гормоно-рецепторного комплекса связываться с 
ДНК и индуцировать транскрипцию РНК. Допустим, с 
возрастом в ДНК человека накапливаются ошибки, и 
клетка синтезирует структурно измененные рецепторы, 
которые затем теряют сродство либо с гормоном, либо с 
ДНК. Тогда причиной пониженной реакции организма на 
гормон может быть именно потеря "чувствительности" 
рецепторов Рассказывается ли в том материале, который 
Вы читали, что именно есть снижение чувствительности 
рецептора? Ведь сниженный  физиологический ответ 
организма на тестостерон может быть связан не со 
снижением "чувствительности" рецепторов, а совершенно 
с иными возрастными изменениями в организме, в 
результате которых эффект тестостерона оказывается 
менее выраженным. Правильна ли установлена в том 
исследовании, о котором Вы написали, 
причинно-следственная связь? Не определяли ли авторы 
исследования "чувствительность" рецепторов по реакции 
организма на тестостерон? В таком случае 
чувствительность рецептора становится чисто 
виртуальным параметром и выражает не какие-то 
объективные свойства рецепторов, а именно обобщённое 
свойство организма реагировать на гормон.  

Но дело даже не столько в этом, сколько в том, что сам 
этот эффект снижения чувствительности рецепторов 
(какую бы природу он ни имел) наблюдался, скорее всего,
для совершенно определённых тканей, по-видимому, 
мышечных. 

Делать вывод из таких наблюдений, что точно так же 
снижается с возрастом и чувствительность рецепторов 
клеток раковой опухоли (или даже просто клеток тканей, 
в которых чаще всего развивается данная опухоль) было 
бы неправомерно. А судя по тому, что разрастание ряда 
тканей, например, той же простаты (как злокачественное
- рак, так и доброкачественное - аденома) наблюдается 
именно с возрастом, несмотря на снижению секреции 
тестостерона, то с чувствительностью рецепторов в этих 
тканях всё в порядке.

Повышенный же уровень гормоносвязывающего белка в 
крови, конечно, может препятствовать  воздействию 
тестостерона, в том числе и на раковую опухоль, но,
тем не менее, не может вовсе снивелировать повышение 
уровня свободного гормона в крови. 

Вместе с тем, уважаемый Каа, я буду признателен, если 
Вы дадите мне ссылку на исследование, в котором 
сообщается о повышении уровня гормоносвязывающего 
белка в крови пожилых людей. Уж слишком данная 
информация вырывается из общей логики гормональной 
регуляции. 

Дело в том, что стимулом к синтезу гормоно-связующего 
белка является высокий уровень гормона, организм как 
бы пытается сгладить повышение уровня свободного 
гормона. И, обратным образом, при снижении уровня 
гормона снижается и содержание гормоносвязывающего 
белка. Это очень странно, что у пожилых людей с 
пониженным уровнем гормона повышается содержание  
связывающего его белка.
 
Ответить	Открыть подтему

Тема: Re: Ответ Вадиму
Автор: Kaa
Дата: 08/07/2005 13:14
 	
Уважаемый Вадим, про ГСПГ я прочитал вот здесь:
http://www.rusmedserv.com/andropause/andropause.html .
Цитирую: 

"Считается, что биологически активной, или 
"биодоступной" фракцией тестостерона является свободно
циркулирующая фракция, и часть гормона, находящаяся в
слабой связи с альбумином, в то время как часть
тестостерона, связанная с ГСПГ, не проявляет своей
биологической активности. Доказано, что при старении
происходит повышение уровня ГСПГ и соответственно
количество связанного с ним тестостерона. Таким
образом, с возрастом уровень биологически активного
тестостерона снижается в большей степени, чем уровень
общего тестостерона. Установлено, что у 50% мужчин в
возрасте 50-70 лет уровень биодоступного тестостерона
ниже нормального уровня гормона для мужчин в возрасте
20-40 лет." 

Вы написали: 

"Уж слишком данная информация вырывается из общей 
логики гормональной регуляции. 

Дело в том, что стимулом к синтезу гормоно-связующего 
белка является высокий уровень гормона, организм как 
бы пытается сгладить повышение уровня свободного 
гормона." 

Уважаемый Вадим, Вы всё-таки забываете, что организм
пожилого человека - это разбалансированная система,
внутренние ресурсы которой уже частично исчерпаны. Если
бы речь шла о молодом и здоровом мужчине, то я бы с 
Вами полностью согласился. Из той же статьи: 

"У многих мужчин с возрастом повышается уровень 
эстрогенов, что приводит к изменению соотношения 
андрогены/эстрогены в организме и появлению 
специфичных для этого симптомов (например, 
гинекомастии). По-видимому, относительная
гиперэстрогения в пожилом возрасте связана с повышенной
ароматизацией андрогенов во внегонадной ткани." 

А, как известно, повышение уровня эстрогенов ведёт к 
повышению синтеза ГСПГ. Вот и объяснение.  

Где я прочитал о снижении чувствительности рецепторов 
к андрогенам у пожилых, я не помню: это было давно. Но 
исследование, по-моему, состояло в том, что пожилым 
вводили тестостерон, и физиологический отклик на 
гормон был меньше, чем у молодых людей с 
гипогонадизмом. Отсюда был сделан вывод о том, что
рецепторы реагируют хуже (хотя это может объясняться и
возрастным снижением количества рецепторов, на мой 
взгляд).

Я наткнулся на интересную статью: "МЕТАБОЛИЗМ
АНДРОГЕНОВ В АДЕНОКАРЦИНОМЕ ЛЁГКОГО".
http://www.nsc.ru/ws/show_abstract.dhtml?ru+49+4139


[на главную страницу]

Архив переписки

Форум


Free counters!


Спорт глазами Мовлади Абдулаева, тренера 
тяжелоатлетов

Weightlifting database

Weightlifting database

Мир тяжелой атлетики

Железный мир

Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области

Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Польская штанга

Старые силовые Журналы США

Силачи прошлого и настоящего

Пауэрлифтинг от Петра Кравцова

Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета