Тема: О подъёме на носки до разгибания коленей
Автор: Оппонент
Дата: 31/05/2004 12:49
 	

Традиционно подъём на носки производится самом конце 
подрыва, во время полного "раскрытия", то есть 
непосредственно перед началом ухода. Во всяком случае 
до недавнего времени большинство атлетов 
демонстрировало именно такую технику. Были, впрочем, 
единицы, которые осуществляли подрыв, уже находясь на 
носках, а на носки поднимались сразу же после 
прохождения грифом уровня колен. Ярким примером такой 
техники может служить Наим Сулейманоглу. 

В последнее же время ситуация изменилась, и 
большинство атлетов международного класса стало 
подрывать именно таким нетрадиционным способом. Это, в 
частности, уже давно подмечено на сайте 
http://www.olympiclifting.citymax.com/page/page/803048.
htm. 

Там рассматривается весовая категория 62 кг на 
чемпионате мира 2002 года, но такая же точно картина 
наблюдается и в других весовых категориях. Интересно, 
есть ли преимущества у новой техники и, если есть, то 
какие?

	 
Ответить

Тема: Re: О подъёме на носки до разгибания коленей
Автор: MOVLADI
Дата: 31/05/2004 13:07
 	

Да, уважаемый Оппонент, считается, что с пяток на 
носки принято подниматься именно в последний момент 
подрыва - одновременно с полным "раскрытием".

Но если понаблюдать за прыжками гимнастов или прыгунов 
в высоту, то можно заметить, что они сначала отрывают 
пятку или пятки и только затем отталкиваются от земли 
на полную мощь. Вероятно, в прыжках (коим, в принципе, 
является и подрыв) в этом положении достигается 
оптимальная позиция для наисильнейшего толчка от 
опоры, что и можно назвать преимуществом такой техники.

Правда, данный переход с пяток на носки происходит 
очень быстро, динамично и, если специально не 
присмотриваться, его и не заметишь. Многие штангисты 
делают то же самое, сами того не зная. Возможно, 
международные мастера начали просто осознанно 
тренировать данный элемент. Но каково преимущество 
такой техники в переводе на килограммы (что и должно 
интересовать нас в первую очередь) я затрудняюсь 
предположить даже приблизительно.

	 
Ответить 	Открыть подтему

Тема: Re: О подъёме на носки до разгибания коленей
Автор: Составитель
Дата: 31/05/2004 13:14
 	

Уважаемые Оппонент и Мовлади, Вы написали, что Вас 
интересует следующее: почему в последнее время 
штангисты при разгоне снаряда снизу начали сперва 
вставать на носки, и лишь затем окончательно разгибать 
ноги в коленях?

Ответ на данный вопрос уже давно содержится в тексте, 
находящемся по адресу 
http://www.shtanga.kcn.ru/popravka.htm. 

Кстати, судя по кинограммам подъёмов штанги ведущими 
атлетами 60-х годов прошлого века, на самом деле 
необычным в то время был лишь подъём носков перед 
рывковым и толчковым подрывами у Жаботинского, а на 
носки прежде разгибания коленей как в начале 
рывкового, так и в начале толчкового подрыва вставали 
очень и очень многие штангисты прежних времён (наиболее
отчётливо это проделывал В.Куренцов, но Роман с 
Шакирзяновым поругали за данное якобы преждевременное 
вставание кого-то из менее именитых атлетов).

	 
Ответить 	Открыть подтему

Тема: О подъёме на носки в начале подрыва
Автор: Оппонент
Дата: 31/05/2004 13:35
 	

В первом своём сообщении по поводу того, что многие 
штангисты поднимаются на носки в самом начале подрыва, 
я задал следующий вопрос: "Есть ли у такой техники 
преимущества и, если есть, то какие?". 

На что Вы, Составитель, написали следующее: 

"Ответ на данный вопрос уже давно содержится в тексте, 
находящемся по адресу 
http://www.shtanga.kcn.ru/popravka.htm". 

Текст по этому адресу я вижу, а вот ответ - что-то не 
улавливаю. 

Слова 

"Именно так оно, разумеется, и должно быть" 

как ответ меня, разумеется, не устраивают. 

Вы написали: 

"за счёт лучшего соотношения плеч рычага, которые 
образуют кости плюсны и голеностопный сустав, 
наибольшее усилие на опору способны передать всё-таки 
именно икроножные мышцы".

Ну, способны, и что? А может, всё же не способны? Куда,
например, деваются эти способности в конце подрыва? 
Кроме того, почему такой штангист, как Мутлу, 
поднимается на носки в начале подрыва, Колецкий - в 
конце, а Кахиашвили остаётся на полной ступне на 
протяжении всего подрыва, и почему, несмотря на такие 
различия, все трое - вполне успешные спортсмены, 
многократные чемпионы?

И, наконец, объясните: каким образом Ваши рассуждения 
на тему "способностей" икроножных мышц связаны с моим 
вопросом?

	 
Ответить 	Открыть подтему

Тема: Re: О подъёме на носки в начале подрыва
Автор: Составитель
Дата: 31/05/2004 17:27
 	

Уважаемый Оппонент, спасибо Вам за новые вопросы. 

Давайте посмотрим, что представляет собой тот текст, 
на который я ссылался как на ответ на Ваши вопросы:

"Поправка к теории 

Учебники по тяжёлой атлетике утверждают, что при 
разгонах снаряда мышцы начинают сокращаться не 
одновременно, а последовательно. Причём в 
последовательности этих сокращений всегда выполняется 
следующий принцип: "чем мышца сильнее, тем раньше она 
сокращается". В качестве иллюстрации правильности 
данного положения в учебниках указывается, что первыми 
всегда сокращаются разгибатели бёдер, вторыми - 
разгибатели икр, третьими - трапециевидные мышцы и, 
наконец, последними - сгибатели рук. 

Между тем, глядя на замедленные повторы или кинограммы 
подъёмов штанги, можно заметить, что у большинства 
штангистов при выполнении подрывов в рывке и в толчке 
первыми сокращаются вовсе не бедренные, а икроножные 
мышцы - то есть атлеты сперва встают на носки и только 
затем выпрямляют ноги в коленных и тазобедренных 
суставах. 

Именно так оно, разумеется, и должно быть в 
соответствии с принципом первоочередного сокращения 
сильнейших мышц - ибо хотя сами по себе наиболее 
массивны и сильны, конечно, четырёхглавые мышцы бёдер, 
однако за счёт лучшего соотношения плеч рычага, 
которые образуют кости плюсны и голеностопный сустав, 
наибольшее усилие на опору способны передать всё-таки 
именно икроножные мышцы." 

Уважаемый Оппонент, если раскрыть реальный учебник по 
тяжёлой атлетике, то выяснится: в нём не только 
утверждается, 

"что при разгонах снаряда мышцы начинают сокращаться 
не одновременно, а последовательно. Причём в 
последовательности этих сокращений всегда выполняется 
следующий принцип: "чем мышца сильнее, тем раньше она 
сокращается"",

но ещё и объясняется, почему данный принцип должен 
выполняться - потому, что если слабая мышца сократится 
раньше сильной, то в дальнейшем усилие сильной мышцы в 
значительной мере пойдёт не на полезную работу, не на 
подъём снаряда, а на удлинение, на растягивание 
преждевременно сократившейся слабой мышцы. Иными 
словами, если в подрыве поднять плечи и согнуть руки 
до того, как начнут сокращаться икроножные и бедренные 
мышцы, то работа последних пойдёт не столько на подъём 
снаряда (то есть на полезную работу), сколько на 
разгибание преждевременно согнутых рук и на опускание 
преждевременно поднятых плеч (то есть на пустую, на 
ненужную работу). 

Всё это азы, которые знает любой штангист. Грамотные 
тренеры постоянно обращают внимание своих 
воспитанников на недопустимость делать подрывы с 
поднятыми плечами и согнутыми руками. Несоблюдение 
последнего условия всегда считалось в штангистской 
среде признаком нетехничности, корявости. Повторяю: 
знание о тех причинах, по которым сокращение мышц в 
разгонных усилиях должно идти по принципу "от 
сильнейших к слабейшим", является в тяжёлой атлетике 
общим местом. Поэтому-то я и надеялся, что когда Вы 
обнаружите в моём тексте упоминание про общеизвестный 
принцип последовательности сокращений, то сразу же  
автоматически вспомните и про причины этой 
последовательности.

Кстати, уважаемый Мовлади не совсем прав в своём 
утверждении, что предварительное вставание на носки 
(и, надо полагать, "неопускание" на пятки) имеет место 
при всех прыжках. На самом деле на замедленном повторе 
легкоатлетических прыжков в высоту и в длину хорошо 
видно, что уж в них-то атлеты отталкиваются от опоры 
именно с полной ступни, то есть со ступни с плотно 
прижатой к поверхности пяткой. 

Объясняется это дело следующим: в прыжках в длину и в 
высоту нагрузка многократно превышает нагрузку при 
подъёме штанги. По расчётам учёных, мгновенная 
нагрузка на тазобедренный сустав Боба Бимона во время 
его отталкивания в знаменитом прыжке на 8,9 метра на 
Олимпиаде 1968 года в Мехико составляла более 
восьмисот килограммов. Нагрузок такого порядка не 
испытывает нога ни одного штангиста. Кстати, у 
прыгунов ноги в момент отталкивания оказываются почти 
прямыми - ведь отталкивание прыгунов происходит не 
столько за счёт работы мышц толчковой ноги, сколько за 
счёт преобразования энергии, накопленной во время 
разбега.

В принципе, можно было бы ошибочно решить, что при 
разгонах штанги сила бёдер на больших углах в коленных 
суставах тоже должна превышать силу икр (последняя 
практически не меняется на углах +/-30° поверхности 
ступни к горизонтали). Однако всё дело в том, что 
положения с почти полным выпрямлением ног штангист 
достигает на весьма высокой скорости сокращения мышц 
бёдер, что очень здорово снижает их, мышц бёдер, силу. 

На всякий пожарный совсем уж разжёвываю Вам выгоду  
предварительного вставания на носки. 

"За счёт лучшего соотношения плеч рычага, которые 
образуют кости плюсны и голеностопный сустав, 
наибольшее усилие на опору способны передать всё-таки 
именно икроножные мышцы". С другой стороны, однако, за 
такую повышенную силу, полученную за счёт сокращения 
величины длинного плеча рычага, приходится 
расплачиваться повышенной медлительностью - согласно 
так называемому "золотому правилу механики".

Значит, если не встать на носки сразу, то после 
достижения наивысшей скорости разгона сильные, но 
медлительные ступни просто не успеют в своём движении 
за быстро поднимающимся телом, то есть их сила, 
способность сообщить дополнительный разгон или высоту 
подъёма (требующая в данном случае способности 
развивать немалую скорость) пропадёт впустую. 

Когда же разгон быстрыми на разгибание бёдрами 
происходит уже при заранее разогнутых ступнях, при 
приподнятых пятках, эта высота их разгиба сохраняется 
и в дальнейшем может быть использована для уменьшения 
глубины ухода (например, в рывке).

Что касается Вашего, уважаемый Оппонент, вопроса:

"Куда... деваются эти способности [то есть способности 
икроножных мышц развивать наивысшую для всех 
сочленений силу] в конце подрыва?",

то на него я ответить, увы, не могу, поскольку 
способности икроножных мышц развивать наивысшую для 
всех сочленений силу в конце подрыва никуда не 
деваются, остаются прежними. То есть в конце подрыва 
атлеты нормально стоят на носках, а большинство из 
них, атлетов, тут даже ещё и приподнимается, отрывает 
пятки от помоста ещё чуть выше (происходит это, 
видимо, просто за счёт сил упругости).

На Ваш вопрос 

"Кроме того, почему такой штангист, как Мутлу, выходит 
на носки в начале подрыва, Колецкий - в конце, а 
Кахиашвили остаётся на полной ступне на протяжении 
всего подрыва, и почему, несмотря на такие различия, 
все трое - вполне успешные спортсмены, многократные 
чемпионы?" 

я уже, фактически, неоднократно отвечал: чемпионы - 
это, мягко выражаясь, далеко не всегда образцы 
техники. И приводить мне примеры этих зачастую 
совершенно бестолково сильных ребят в качестве неких 
зубодробительных аргументов - бессмысленное дело.

Кроме того, при использовании такой нерациональной 
вещи, как современная концепция взятия на грудь в 
полный сед, можно чудить в любом направлении - хуже 
всё равно уже не будет. Поэтому я, например, в своём 
тексте "К вопросу рационализации техники взятия штанги 
на грудь в сед" предлагаю вообще делать не нормальный 
подрыв, а становую тягу. Как я вижу на кинограммах, 
наиболее близок к этому идеалу Кахиашвили. И здесь 
его, пожалуй, ещё нельзя назвать корягой. 

Полноценной, патентовынной корягой Кахиашвили 
проявляет себя в другом месте - о чём я ещё надеюсь 
специально написать в одном из следующих своих 
сообщений.

	 
Ответить 	Открыть подтему

Тема: Re: О подъёме на носки в начале подрыва
Автор: MOVLADI
Дата: 31/05/2004 13:50
 	

Уважаемый Оппонент, в прежнем ответе на Ваш вопрос я 
написал, что квалифицированные атлеты, возможно, 
специально тренируют этот подъём на носки в начале 
подрыва. Хотя я всё же склоняюсь к мысли, что это 
самопроизвольное движение. В любом прыжке это 
естественное движение - переход с пяток на носки. Я 
работал с гимнастами, но никогда не слышал, чтобы 
тренер давал гимнасту установку выходить на носки 
перед прыжком. Не слышал я такого и от тренеров по 
тяжёлой атлетике - ни отечественных, ни импортных. 

Вообще, не думаю, что с этим техническим моментом 
нужно особо мудрить. На мой взгляд, вполне достаточно 
традиционной установки: "тянуть с упором на пятки, 
подрывать с выходом на носки и подъёмом плеч".

	 
Ответить 	Открыть подтему

Тема: Re: О подъёме на носки до разгибания коленей
Автор: CuPoTKa
Дата: 01/06/2004 01:03
 	

У меня такой вопрос: а может быть, накрытая штанга 
просто смещает центр тяжести вперёд на носки, и пятки 
отрываются именно от этого?

	 
Ответить 	Открыть подтему

Тема: Re: О подъёме на носки до разгибания коленей
Автор: Составитель
Дата: 01/06/2004 14:10
 	

Уважаемый СиРоТКа, Вы задали такой вопрос:

"а может быть, "накрытая" штанга просто смещает центр 
тяжести вперёд на носки, и пятки отрываются именно от 
этого?"

Кто бы там что бы там ни писал про то, что посылать, 
приседать, делать тягу или подрывать нужно с пяток или 
"с полной ступни", реально всё перечисленное всегда 
делается с опорой именно на носки (пятки касаются пола 
только для максимально быстрой подстраховки). И всё 
это происходит вне зависимости от того, "накрыта" ли 
штанга, закрыта или перекрыта. Положение штанги 
относительно тела атлета влияет на удобство, на 
возможность правильного обращения с ней при помощи и 
на уровне рук. На уровне же стоп положение штанги 
напрямую практически никак не отражается: положит 
человек штангу на середину спины или будет закатывать 
на грудь - проекция центра тяжести системы 
"человек+штанга" будет приходиться на одну ту же точку 
под его, человека, стопами.

Кроме того, если кто-то считает, что отрыв пяток от 
пола происходит по причине недостаточной подвижности 
голеностопного сустава (то есть для того, чтобы 
достаточно наклонить голень при сгибании колена, атлет 
вынужденно поднимает пятку), то он ошибается: у 
большинства людей подвижность в голеностопном суставе 
позволяет притянуть ступню под углом около 45 градусов 
к голени, что в свою очередь позволяет практически 
всем атлетам держать пятки прижатыми к помосту всегда, 
когда того требуют обстоятельства.  

Так что выход на носки прежде разгибания коленей 
вызван у штангистов всё же именно "силовыми", а вовсе 
не "балансировочными" или "гибкостными" причинами.


[на главную страницу]

Архив переписки

Форум


Free counters!


Спорт глазами Мовлади Абдулаева, тренера 
тяжелоатлетов

Weightlifting database

Weightlifting database

Мир тяжелой атлетики

Железный мир

Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области

Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Польская штанга

Старые силовые Журналы США

Силачи прошлого и настоящего

Пауэрлифтинг от Петра Кравцова

Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета