Тема: Вопрос Вадиму
Автор: CuPoTKa
Дата: 05/04/2004 02:10
Уважаемый Вадим, Вы так хорошо разобрались с работой
рук в толчке, что, может быть, теперь поможете нам
улучшить и работу ног? Было бы очень интересно узнать
Ваше мнение насчёт работы быстрых волокон в толчке (в
посыле) и методах улучшение этого самого выталкивания
с точки зрения выработки толчкового навыка.
Например, для улучшения взрывной силы Верхошанский
рекомендует прыжки в глубину:
http://temych2000.narod.ru/sports/trening/Verhosh11.htm
l
http://temych2000.narod.ru/sports/trening/Verhosh12.htm
l
Составитель, в свою очередь, рекомендует полутолчок
(пытаться разогнать вес, превышающий максимальный):
http://www.shtanga.kcn.ru/tolchok.htm
Может быть, Вы как-то прокомментируете разного рода
прыжки, выпрыгивания и полутолчки - а также веса
применяемых в этих упражнениях снарядов? Как улучшить
выталкивание штанги? Может быть, Вы видите ещё и
какие-то другие методы развития взрывной силы?
У меня, например, зарождаются мысли вот о такой
модификации прыжков в глубину. Нужно спрыгивать с
некоторой высоты со штангой на груди, но вместо
последующего прыжка вверх выполнять швунг. То есть это
должно быть чем-то типа спрыгивания со швунгом. Как
Вам кажется, стоящая идея? Какой вес лучше всего для
этого подойдёт?
Ответить
Тема: Re: Вопрос Вадиму
Автор: Itsme
Дата: 05/04/2004 14:27
Уважаемый СиРоТКа, я хоть и не Вадим, но вспомнил кое-
что, возможно, относящееся к интересующему Вас вопросу.
Был у меня период, когда я делал много отрывов штанги
от стоек, надеясь постепенно уменьшать их, отрывов,
первоначальную высоту, то есть увеличивать амплитуду
движения - и таким образом сделать себе сильные ноги и
добиться высокого результата в приседаниях и взятии на
грудь.
Сильных ног таким способом мне сделать не удалось.
После того, как амплитуда движений увеличилась с 15 см
до 30 см, упражнение просто перестало получаться. Но
побочным эффектом оказалось заметное улучшение
выталкивания от груди. Правда, с этим меня и проблем-
то никогда не было, я всегда толкал штангу, как палку.
А тут после двух-трёх месяцев выполнения описанных
отрывов стало возможным перейти с толчка в "ножницы"
вообще на швунг, причём достаточно высокий.
До тренировки в отрывах у меня были следующие
результаты: приседание - 130 кг, толчок - 112,5 кг,
толчок со стоек от груди - 120 кг, швунг со стоек -
105 кг. Отрывы я выполнял с весами 160-180 кг раз в
неделю, шесть-семь подходов по 8-10 раз. Сначала
амплитуда моих отрывов составляла 15 см, но я каждые
две недели опускал стойки на 5 см. Опустить их таким
образом удалось трижды, и общая амплитуда отрывов
дошла до 30 см. При опускании же штанги до 35 см поза
оказалась настолько неудобной, что мои отрывы пришлось
бросить.
Результат в приседаниях, повторяю, остался прежним, но
неожиданно попёр толчок: со стоек от груди - 130 кг,
швунг со стоек - 120 кг. И на ближайших соревнованиях
я поднял швунгом 115 кг.
Такой вот курьёз. Надеюсь, мой рассказ Вам пригодится.
Конечно, речь в нём шла не совсем о развитии взрывной
силы. Но, может быть, это тоже путь.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Вопрос Вадиму
Автор: CuPoTKa
Дата: 05/04/2004 16:33
Уважаемый Валерий, а в течение какого время у Вас
наступили улучшения посыла?
Я ведь, кстати, тоже пробовал делать полутолчок. В
выполнении упражнения было что-то похоже на то, что Вы
описали. Я брал вес килограммов на 30 больше моего
лучшего толчка и делал подсед-выталкивание,
подсед-выталкивание, тоже пытаясь вытолкнуть как можно
выше. Правда, коренных улучшений в толчке я не заметил
- но, может быть, я просто слишком недолго занимался
полутолчком. Или, может быть, стоило ещё больше
нагружать штангу.
Ответить Открыть подтему
Тема: Ответ СиРоТКе
Автор: Itsme
Дата: 05/04/2004 19:57
Улучшения посыла наступили быстро. Я всё это время
работал в толчке от груди на обычных рабочих весах -
80-85% на 2-3 раза, и появилось ощущение того, что
штанга в предварительном полуприседе стала легче.
Я попробовал сделать пару проходок - и вышел на новые
результаты.
Кстати, отрывы от стоек с тяжёлых весов - это вовсе не
полутолчок и даже не близкое к нему упражнение.
Полутолчок я пробовал делать раньше, он мне не
понравился и полезным не показался. Видимо, в
полутолчке в основном тренируется "верхняя" часть
посыла - ближе к выходу на носки и отделению штанги от
груди (углы в ногах близкие к 180 градусам). Но то же
самое хорошо тренируется и просто толчками и швунгами.
А в отрыве от стоек, где стартовое положение - нижнее,
прорабатывается именно глубокая часть предварительного
полуприседа (углы в ногах 110-120 градусов), а она-то,
похоже, тоже очень важна - но вот упражнений для неё в
арсенале штангистов нет.
Кроме того, мне показалось что эффект этого
упражнения связан и с укреплением корпуса (туловища).
Приучаясь выдерживать давление тяжёлой штанги, корпус
становится более жёстким и потом в толчке передаёт
усилие ног на штангу с меньшими потерями.
Ответить Открыть подтему
Тема: От составителя
Автор: Неизвестноктожка
Дата: 05/04/2004 21:25
Уважаемые Валерий и СиРоТКа, ещё много лет назад
достаточно объективными исследованиями было
установлено, что ведущая фаза посыла - торможение
снаряда, имеющее место в конце опускания в присед и
перед выпрыгиванием из приседа. Чем большее
останавливающее штангу усилие создаётся ногами в этой
фазе, тем выше скорость посыла и шансы на успех в
толчке от груди.
Отрывания штанги от стоек на больших углах в коленных
суставах (кстати, уважаемый Валерий, где находилась
при этих отрывах у Вас штанга: на спине или на груди?
Я уверен на 99%, что на груди), вне всяких сомнений,
целенаправленно усиливает вышеназванную ведущую фазу
посыла.
Однако дело в том, что в тяжёлой атлетике, как в любой
другой силовой деятельности, очень многое зависит не
только от специфической силы, но ещё и от
своевременности нервно-мышечных реакций. Давно
известно, что для того, чтобы объект приложения усилий
(штанга, тело прыгуна, противник борца, кулак боксёра
и т.д.) своевременно стронулся с места и двинулся в
нужном направлении, правильно напрягать правильные
мышцы нужно за 0,2-0,5 сек до начала этого движения.
Насколько я понимаю, отрывания штанги от стоек
тренируют силу хуже, чем рекомендуемые мной
полуприседы с гипермаксимальными весами, а нервно-
мышечные реакции - хуже, чем полутолчок.
Хороший результат применения отрывов стал, на мой
взгляд, следствием именно систематичности этого
применения. Если бы с такой же точно систематичностью
применялся ещё более близкое к толчку движение -
полутолчок, прибавка к результатам у Вас, уважаемый
Валерий, была бы, несомненно, существенно выше.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: От составителя
Автор: Itsme
Дата: 06/04/2004 08:53
Уважаемый Составитель, штанга при отрывах от стоек
находилась у меня всё-таки на плечах, а не на груди,
как Вы были уверены. Я ведь хотел таким способом
"пробить" приседания, и не ставил цели улучшения
посыла.
Мне кажется, что разница между отрывом и полутолчком,
а также полуприседом подобна разнице между жимом лёжа
с подачи партнёров (или со стоек) и жимом лёжа из
положения штанга на груди. Или, если угодно, она
подобна разнице между приседом в стиле "сумо" и тягой
в стиле "сумо". Мыщцы тут везде вроде бы одни и те же,
но работают по-разному. Главным образом, из-за разницы
в исходных положениях снаряда.
Когда мы опускаем штангу сверху и не делаем паузы
внизу, то идёт работа "в отдачу" или, как ещё говорят,
"в отбив", а собственно сила развивается больше в
верхней части траектории, чем в нижней.
В подъёме же из исходного положения снизу надо как
раз, как Вы написали, напрячь мыщцы заранее (за 0,2-
0,5 сек), чтобы суметь сдвинуть штангу с места. И
поэтому тут сильнее прорабатывается именно нижняя
часть движения.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: От составителя
Автор: Составитель
Дата: 08/04/2004 18:19
Ну вот, опять приходится смиряться с очередным своим
провалом в качестве крутого прогнозиста.
Да, уважаемый Валерий, никак не ожидал я от Вас, что
Вы променяете наши родные штангистские приседания со
снарядом на груди на какие-то чужеродные, типично
лифтёрские приседы.
Но знаете, результат, полученный Вами, выглядит для
меня достаточно странным. Дело в том, что я на всём
протяжении своей недолгой (относительно) штангистской
карьеры тоже использовал нечто сходное с Вашим
упражнением: прыжки со штангой на спине - в конце
каждого занятия, начиная с веса 90 кг и заканчивая
весом 180-200 кг. Это у меня было чем-то вроде замены
приседаниям со штангой на спине, которые в нашей
секции был вроде как обязан делать любой человек,
претендующий на высокое звание штангиста.
От таких прыжков сила в посыле или вообще результаты в
толчке у меня никак явственно не росли (я ходил на
максимум в толчке почти каждое занятие и потому редко
имел представление, отчего вырос мой результат). Вот
что действительно ощутимо росло от моих прыжков, так
это сила и резкость в подрыве. А результаты в толчке
от груди у меня очевидно росли только от полутолчков,
от прыжков со штангой на груди - однако полутолчок
является весьма травмоопасным упражнением, и я делал
его достаточно редко.
Для "выращивания" результата в каком-то комплексном
движении нужно как следует нагружать себя в каждом из
его элементарных компонентов. Именно его, именно его
родных компонентов, а не чего-то вроде бы похожего.
Движения ног и спины в прыжках со штангой на спине
являются практически теми же самыми, что и движения
ног и спины при подрыве - общий центр тяжести
системы "атлет+штанга" проходит здесь точно по той же
линии, что и при подрыве. Отрывы же штанги от стоек
похожи на посыл лишь внешне, а на самом деле тренируют
не совсем те мышцы, что участвуют в посыле, и, к тому
же, они тренируют их не в нужном ритме.
Вы написали:
"Когда мы опускаем штангу сверху и не делаем паузы
внизу, то идёт работа "в отдачу" или, как ещё говорят,
"в отбив", а собственно сила развивается больше в
верхней части траектории, чем в нижней."
Нет, уважаемый Валерий, при резком торможении и
следующем затем выпрыгивании (при том же, к примеру,
полутолчке) мышцами ног развивается в самом низу, во-
первых, значительно большая сила, чем при медленном
съёме штанги со стоек, а во-вторых, само это движение
(резкое торможении и следующее затем выпрыгивание)
гораздо больше похоже на то упражнение, повышения
результата в котором Вы в итоге добились.
Вы также написали:
"В подъёме же из исходного положения снизу надо как
раз, как Вы написали, напрячь мыщцы заранее (за 0,2-
0,5 сек), чтобы суметь сдвинуть штангу с места. И
поэтому тут сильнее прорабатывается именно нижняя
часть движения."
Нет, при съёме штанги со стоек формируется вообще не
тот двигательный стереотип как способность правильно
заблаговременно напрягаться, который нужен штангисту
для мощного посыла. Он, во-первых, неопределённый по
величине (тут можно начинать напрягаться и за 0,2 сек
и за 2 сек до начала движения), а во-торых, он просто
куцый (то есть вместо нескольких сменяющих друг друга
посылаемых ногам управляющих импульсов тут имеет место
всего лишь один импульс на отрыв штанги). Ну и, как
понятно, при прыжках управляющие импульсы подаются в
мышцы не менее заблаговременно и своевременно, чем при
отрывах штанги от стоек.
Тем не менее, Ваше упражнение, уважаемый Валерий,
нужно будет всё равно запомнить как дающее
определённый положительный эффект.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: От составителя
Автор: Itsme
Дата: 10/04/2004 15:05
Уважаемый Составитель, я, вообще-то, не сторонник
"левых", чужеродных упражнений. Например, я никогда не
понимал штангистов, делающих жим лёжа очень широким
хватом с развёрнутыми локтями, то есть переносящих
нагрузку с дельт на совершенно ненужные грудные мышцы
и т.д.
Но, как говорил незабвенный В.Алексеев, "иногда
техничный толчок даёт упражнение, которое вроде и
рядом с толчком не лежало". Вспомнить хотя бы его
наклоны со штангой через козла.
Похоже, что внешнее сходство упражнений - это лишь
видимая часть айсберга, и вполне возможны случаи,
когда родственным и полезным оказывается упражнение,
которое на первый взгляд кажется "чужеродным".
Ещё один пример из моей жизни: был у нас в секции
парень, который здорово ходил на руках - мог пройти
круг по стадиону (400 м). И мне, глядя на него, тоже
загорелось так научиться. До круга по стадиону я не
добрался, но коридор в общежитии (метров 30-40) осилил.
В результате появилось очень жёсткое и прочное
включение в локтевых суставах при выполнении
классических упражнений. А вот при выполнении
собственно классических упражнений такого эффекта
почему-то не было.
[на главную страницу]
