Тема: Выставление коленей
Автор: Чумбурмучка
Дата: 13/01/2004 11:52
 	
Уважаемый Составитель, одним из аргументов в пользу 
техники "сумо" - как в тяге, так и в приседаниях - 
является то, что колени здесь не выходят далеко 
вперёд. Многие утверждают, что это уменьшает нагрузку 
на колени и, значит, менее травмоопасно. При узкой 
постановке ног, которую Вы рекомендуете, колени обычно 
приходиться выставлять несколько дальше и поэтому 
вроде бы возрастает опасность травмы.

Что Вы думаете по этому поводу?
 
Ответить

Тема: Выражу своё мнение
Автор: VadimPro
Дата: 14/01/2004 10:54
 	
Первый раз встречаю упоминание про травму коленей в 
тяге. Это всегда была прерогативой приседа, поскольку 
вероятность травмы резко увеличивается при сильном 
растяжении связок, а наибольшее растяжение происходит 
в нижней части траектории приседа, при достижении и 
прохождении горизонтали. Стиль "сумо" в плане работы 
ног походит на присед больше, чем классический стиль, 
бёдра в "сумо" оказываются ближе к параллели, чем при 
классической тяге. К тому же, основная нагрузка в 
"сумо" в нижней точке приходится не на спину, а на 
ноги, а значит, и вероятность травм коленей выше как 
раз при использовании стиля "сумо". 

Впрочем, я сомневаюсь, что проблемы с коленями должны 
возникнуть и в "сумо" - ведь угол там всё-таки тоже не 
тот, что в приседе. Повторюсь: о травмах коленей во 
время тяги мне слышать никогда не приходилось.
 
Ответить	Открыть подтему

Тема: Re: Выражу своё мнение
Автор: Чумбурмучка
Дата: 15/01/2004 09:48
 	
Уважаемый Вадим, в своём сообщении я имел в виду прежде
всего, конечно же, приседания. Тягу уж просто так 
приплёл. Спрошу ещё раз, но проще - вредно ли 
выставление коленей вперёд при приседаниях?
 
Ответить	Открыть подтему

Тема: Re: Выставление коленей
Автор: Неизвестноктожка
Дата: 15/01/2004 09:57
 	
Уважаемый Чумбурмучка, при широкой и в то же время 
строго "прямонаправленной" постановке ступней колени 
выставляются вперёд на ту же самую величину, что и при 
узкой "прямонаправленной" постановке ступней (при 
условии, правда, что в коленных суставах будут одни и
те же углы - что предполагает всё же неодинаковую 
глубину опускания в сед). Аналогичное равенство 
величин выноса вперёд коленей имеет место и при
"равноугольном" разводе носков ступней в стороны - хоть
в случае широкой постановки ступней, хоть в случае их 
узкой постановки. Мне кажется, что упомянутым Вами, 
уважаемый Чумбурмучка, "многим" стоило бы проверить
данное моё утверждение непосредственными измерениями 
величины "выхода" коленей вперёд при разной ширине 
постановки ног при равных углах в коленных суставах - 
и убедиться в его, моём утверждении, правильности.

Соответственно, Ваш вопрос о повышением-понижении 
нагрузки на колени следует разбить на два подвопроса. 
Первый: приводит ли широкая постанока ступней к 
понижению нагрузки на колени? И второй: приводит ли 
разворот ступней к понижению нагрузки на колени?

На первый вопрос ответ таков: широкая постановка ног 
приводит не к понижению, а, напротив, как раз к 
повышению нагрузки на колени. При широкой постановке 
ног незначительное укорочение длины последних (за счёт 
сгибания в коленных суставах) вызывает значительное 
опускание атлета. Это чем-то напоминает изменение 
конфигурации лука: когда тетива оттягивается назад на 
10-15 см, самые концы плеч большого лука приближаются 
друг к другу совсем незначительно, всего на 3-5 см.
Впрочем, вот ещё одно, уже более точное объяснение. 
Представьте себе прямоугольный треугольнике с такими 
катетами, один из которых меньше другого. Параметры 
этого треугольника пусть будут следующими: длина
большего катета - 4 см, длина меньшего катета - 3 см, 
длина гипотенузы - 5 см (пять в квадрате равно четыре 
в квадрате плюс три в квадрате). Если меньший катет 
укоротить на два сантиметра, то длина гипотенузы
уменьшится на пять минус корень квадратный из четыре в 
квадрате плюс один в квадрате. То есть длина 
гипотенузы уменьшится на пять минус корень квадратный 
из семнадцать, равный примерно четырём целым ста
двадцати трём тысячным. Иными словами, при укорочении 
меньшего катета на два сантиметра гипотенуза 
укорачивается менее чем на один сантиметр.

Представьте теперь, что нога атлета - это гипотенуза, 
больший катет - это величина отставления ноги от 
проекции центра атлета на помост, а меньший катет - 
это глубина опускания при уменьшении длины ноги. 
Получается, что при сокращении длины ноги на одну 
единицу происходит уменьшение высоты атлета над
помостом на две единицы. А сие очень невыгодная в 
силовом отношении ситуация, фактически ничем не 
отличающаяся от ситуации с разноплечим рычагом, к 
короткому концу которого приложена определённая сила: 
путь, пройденный длинным концом рычага, будет бОльшим, 
но сила, которую он, этот длинный конец рычага, сможет 
прикладывать, окажется меньшей (это так называемое
"золотое правило механики"). В отношении приседающего 
атлета сие означает, что, слегка согнув ноги, он 
приблизится к помосту очень заметно и наоборот: лишь 
слегка разогнув ноги, он поднимется над помостом 
довольно высоко и, что важно тут более всего, согласно
"золотому правилу механики" на данный высокий подъём 
штанги определённого веса ему понадобится гораздо 
большая, нежели вес штанги, сила ног.

Таким образом, ставить ноги избыточно широко в силовых 
подъёмах могут позволить себе либо те, кто получает 
одновременно с широкой расстановкой ног какие-то 
дополнительные преимущества (например, упор ступнями в
стойки), либо же те, кого у нас в России не сеют и не 
пашут, поскольку они сами растут, являясь второй нашей 
бедой наряду с дорогами.

Что касается ответа на второй вопрос (приводит ли 
разворот ступней к понижению нагрузки на колени?), то 
этот второй ответ очень похож на первый: разворот 
ступней носками наружу приводит вовсе не к понижению, а
исключительно к повышению нагрузки на колени. 
Объясняется данное дело следующим (мне совершенно не в 
лом повториться на здешнем форуме раз в третий или 
четвёртый).

Во-первых, вставание из седа обеспечивается 
динамической работой в основном двух групп мышц: 
бедренных и ягодичных (другие группы мышц типа спинных,
икроножных и т.д., конечно, тоже работают, тоже
напрягаются - но в целом не в динамическом, а в 
статическом режиме). Во-вторых, в области физических 
нагрузок имеет место следующая закономерность: если 
нужно произвести некую работу, но одна из обычно
выполняющих эту работу групп мышц ослабляется или 
вообще выключается, то вся нагрузка по выполнению 
работы перекладывается на оставшуюся группу мышц. 
Проиллюстрировать данное положение может французский 
жим: поскольку при этом способе подъёма установка плеч 
(плечевых костей) локтями кверху сразу же исключает из 
работы дельтоиды, вся жимовая нагрузка перекладывается 
на трицепсы, и потому поднять французским жимом
можно в среднем вдвое меньше, чем жимом обычным.)

Разведение носков ступней в стороны влечёт за собой 
разведение в стороны коленей, а разведение в стороны 
коленей влечёт за собой, в свою очередь, поворот 
бедренных костей в сторону разведения коленей. 
Ягодичные мышцы (они являются ведущими, несущими 
основную нагрузку на начальном этапе вставания) 
прикрепляются к бедренным костям не под самими 
ягодицами, как может показаться на первый взгляд, а с 
боков, на бедренных выступах. Соответственно, поворот 
бедренных костей в направлении разведения коленей 
наружу приводит к частичному сокращению наружных пучков
ягодичных мышц. Но сокращённая мышца - это ослабленная 
мышца. Соответственно, нагрузка при вставании частично 
переходит, "перетекает" с ослабленных ягодичных мышц 
на разгибатели бедра, вынуждая последние сильнее 
тянуть сухожилия через колени.

Так что по поводу хитромудрого умствования "многих" 
насчёт неминучей травмы коленей при узкой и 
"прямонаправленной" постановке ступней я думаю 
следующее: эти самые "многие" уже давным-давно 
получили травму - но только не коленей, а головы. 
Последствием и свидетельством чего являются их 
постоянное нескладное фантазирование и навязчивое 
желание распространить продукты этого корявенького 
фантазирования среди возможно большего числа 
окружающих.

Другими словами, уважаемый Чумбурмучка, люди большей 
частью, увы, не слишком сведущи в тех вопросах, на 
которые готовы предложить всему миру свои нелепые 
ответы. Что печальнее всего, они, эти "многие" люди,
напрочь не хотят искать правильный ответ - и даже 
всего лишь поразмыслить над критериями поиска такого 
ответа.


[на главную страницу]

Архив переписки

Форум


Free counters!


Спорт глазами Мовлади Абдулаева, тренера 
тяжелоатлетов

Weightlifting database

Weightlifting database

Мир тяжелой атлетики

Железный мир

Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области

Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Польская штанга

Старые силовые Журналы США

Силачи прошлого и настоящего

Пауэрлифтинг от Петра Кравцова

Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета