Тема: Плагиат?
Автор: Конченый штангист
Дата: 19/07/2003 18:04
"Мир силы" N 2 за 2001 год, "Тяга - основа
пауэрлифтинга" С.Ю.Смолов, стр. 30, первый столбец:
"1-4. Собственно подъем штанги - лифт.
Здесь действуют все те же критерии оптимального
движения. Единственное дополнительное условие
нормального подъема - прямолинейность траектории
штанги, в отличие от тяжелоатлетических движений, где
наиболее оптимальная траектория штанги S-образная
кривая. Это связано с тем, что в процессе "лифта"
скорость штанги значительно меньше, а отношение массы
штанги к массе атлета значительно больше, чем в рывке
или толчке. Для отработки этого навыка целесообразно
выполнять тягу, закрепив штангу в специальных стойках,
где она может перемещаться только вертикально.
Надо заметить, что вертикальный подъем штанги
эффективен лишь при очень значительных отягощениях,
превышающих вес атлета более чем в 2 раза".
"Мир силы" N 1 за 2002 год, "Техника соревновательных
упражнений" (из книги Б.И.Шейко "Пауэрлифтинг"),
стр. 7, третий столбец:
"Здесь действуют все те же критерии оптимального
движения. Единственное дополнительное условие
нормального подъема - прямолинейность траектории
штанги, в отличие от тяжелоатлетических движений, где
наиболее оптимальная траектория штанги S-образная
кривая. Это связано с тем, что в процессе "лифта"
скорость штанги значительно меньше, а отношение массы
штанги к массе атлета значительно больше, чем в рывке
или толчке. Надо заметить, что вертикальный подъем
штанги эффективен лишь при очень значительных
отягощениях, превышающих вес атлета более чем в 2
раза".
Интересно, кто у кого списал: Шейко у Смолова или
Смолов у Шейко?
Ответить
Тема: Re: Плагиат?
Автор: Составитель
Дата: 20/07/2003 12:48
Похоже, что со стороны Шейко это не плагиат, а просто
небрежность или неумелось в использовании цитат.
Работа С.Ю.Смолова "Тяга как одно из упражнений
силового троеборья; краткий анализ и методика
тренировки" упомянута у Шейко в конце его статьи в
списке использованной литературы под номером 13.
Ссылка на эту работу приведена в статье Шейко по
поводу следующих слов:
"Поэтому при выполнении тяги не следует стремиться
поднимать штангу быстро, да это с предельными весами и
невозможно, следует стремиться поднимать штангу мощно -
постоянно, на протяжении всего подъема прикладывая
максимальное усилие."
(Такие слова, безусловно, тоже являются следствием
небрежности: ну как можно прикладывать "максимальное
усилие" "на протяжении всего подъема"? Максимальное
усилие можно прикладывать только на какие-то доли
секунды и лишь в какой-то определённой точке -
"мёртвой", например.)
А вот по поводу слов про прямолинейность траектории
штанги в становой тяге (сие умозрительное
представление Смолова, механически скомпиллированное
Шейко, является, как отмечалось, ошибочным) в статье
Шейко нет ни прямой ссылки на автора, ни ссылок на
список использованной литературы, ни даже элементарных
кавычек, показывающих, что идёт цитировании чьих-то
чужих слов. Так что с этой точки зрения Шейко можно
формально обвинить в плагиате. Но фактически он,
конечно, просто небрежен или неумел в обращении с
чужими текстами.
(Кстати, статья Шейко, очень похожая на его же статью
из "Мира силы", но имеющая, правда, название "Техника
выполнения тяги становой", была напечатана в первом
номере журнала "Олимп" за 2002 год. Обе эти статьи
Шейко совпадают почти во всём, кроме своего названия и
указания на авторов фотографий (это приведено в
статье из "Олимпа"). Да, популярны у нас сочинения
Бориса Ивановича, весьма популярны.)
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Плагиат?
Автор: С.Ю.Смолов
Дата: 27/06/2005 11:44
Моя статья была опубликована в далеком 1990 году, так
что обвинения в плагиате никак не принимаются. Я рад,
что эта статья частями или целиком переписывается
различными авторами, правда, не все из них ссылаются
при этом на первоисточник.
Что касается прямолинейности траектории подъема штанги
в лифтерской тяге, в ближайшее время обосную. Это не
умозрительное заключение.
С глубочайшим уважением ко всем штангистам в прошлом и
настоящем
С.Ю.Смолов
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Плагиат?
Автор: Составитель
Дата: 28/06/2005 21:59
Уважаемый С.Ю.Смолов, спасибо Вам за внимание,
проявленное к данному форуму.
В своём предыдущем сообщении Вы пообещали обосновать
прямолинейность траектории подъёма штанги в лифтёрской
тяге, уверив читателя, что это заключение у Вас - не
умозрительное.
Предлагаю Вам прямо сейчас ознакомиться также не с
умозрительным (и даже, напротив, вполне "зрительным",
зримым) аргументом против любого Вашего будущего
обоснования прямолинейности траектории штанги в
становой тяге.
Первое изображение - это страница из журнала "Олимп",
на которой напечатаны две фотографии (точнее,
начальный и конечный кадры видеосъёмки) некоего
Максима Белобородова (60 кг), поднимающего штангу
217,5 кг способом "сумо".
Журнал "Олимп", 2003 год, N 1, стр. 26
Второе изображение - это две диаграммы, построенные на
основании вышеупомянутой съёмки. На второй диаграмме
(под ней имеется подпись: Рис. 3 Траектория выбранных
точек и конечная поза атлета (профиль) в фазе подъёма)
посередине её нижней половины видна направленная по
дуге вверх сине-голубая стрелка, а рядом с этой
стрелкой - цепочка из жирных синих точек.
Журнал "Олимп", 2003 год, N 1, стр. 27
Сии жирные синие точки представляют собой положения
центра тяжести штанги на каждом из кадров съёмки. А их
совокупность, их цепочка, как можно видеть, образует
сильно изгибающуюся вверх-влево (по указанному
стрелкой направлению) линию. Эта крутая (у штангистов
на данном участке подъёма траектория, как правило,
намного прямее) дуга и есть вполне обычная траектория
штанги в становой тяге.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Плагиат?
Автор: С.Ю.Смолов
Дата: 29/06/2005 05:08
Проявлять внимание к Вашему форуму, безусловно, буду,
и самое пристальное.
Вы же сами, уважаемый Составитель, если я правильно
Вас понимаю, категорически против глупостей в науке.
Так вот, прежде чем смотреть на синие стрелки и точки,
обратите внимание на угол в коленном суставе (стр. 27,
правый рисунок). Я в жизни видал всякое, но когда люди
рисуют угол в коленном суставе больше 180 градусов,
определённое отношение сразу возникает и к синим
стрелкам с точками.
С этой статьёй я не знаком, почитаю - напишу свое
мнение подробнее.
Обоснование целесообразности прямолинейной траектории,
конечно же, будет.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Плагиат?
Автор: С.Ю.Смолов
Дата: 29/06/2005 06:06
И еще одно: для людей, мало-мальски разбирающихся в
компьютерных технологиях, преамбула данной статьи
говорит о многом (какая камера, какая материнская
плата у компьютера, даже для 2003г. - это вчерашний
день).
Авторы, возможно, совершенно не знакомы с технологией
siliconcoach
(http://www.siliconcoach.com/products/pro.php), хотя и
это уже вчерашний день. Тем не менее эта технология
обработки видеоизображений в настоящее время
применяется в КНГ сборной России по тяжёлой атлетике
(Р.Н.Болховских). Видимо, пауэрлифтинг даже до этого
ещё не дорос.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Плагиат?
Автор: VadimPro
Дата: 07/07/2005 16:40
Уважаемый Сергей, Вы написали, что на приведённой в
иллюстрации схеме тяги Белобородова угол в выпрямленных
ногах нереальный. Сегодня Мовлади Абдулаев - правда, по
несколько другому поводу - дал ссылку
Колени штангиста
на интересный материал. Рекомендую Вам посмотреть его и
обратить внимание на последний рисунок:
Не в этом ли кроется объяснение обнаруженной Вами
странности на схеме тяги Белобородова?
[на главную страницу]