Тема: О бестолковых претензиях на научность
Автор: Простодушный
Дата: 12/09/2002 13:18
 	
Уважаемый Составитель, я внимательно прочитал 
размещённые на Вашей страничке тексты "С пяток или с 
носков?" и "Так с пяток или с носков?" На мой взгляд, 
оба эти текста очевидно безграмотны, абсолютно 
бездоказательны и безосновательно претенциозны. Реально
претендовать на какую-либо серьёзность ни один из 
текстов не может, поскольку в них нет ни единой цифры -
там сплошь одни лишь самоуверенные "наблюдения" и 
пустопорожнее мудрствование. 

Вообще, это очень печально, что интернетом как 
средством популяризации всяких сомнительных выдумок 
пользуются люди, пытающиеся пересмотреть - да ещё 
причём с совершенно ненаучных, бездоказательных 
позиций - давным-давно уже исследованные и выясненные 
вещи. Ошибочность толчка с носков была, если память 
мне не изменяет, научно и однозначно, с приведением 
цифр и точных измерений, доказана в статье из сборника
"Тяжёлая атлетика" то ли за 1975, то ли за 1977 год. 
Доказал эту ошибочность, кстати, не кто иной, как 
А.С.Медведев - очень почему-то не любимый на Вашем 
ресурсе. (Кстати, кто написал оба эти "С пяток или с
носков?"? Очень похоже, что Вы сами. Я прав, да?)

Так что, знаете, уважаемый Составитель, поместите 
лучше Ваши тексты (хотя бы в целях честной 
самокритики) к себе в рубрику "Против бестолковщины в 
науке" - там всем Вашим произведениям как раз самое 
подходящее место.
 
Ответить

Тема: Re: О бестолковых претензиях на научность
Автор: Составитель
Дата: 12/09/2002 20:38
 	
Уважаемый Простодушный, я искренне рад, что Вы 
"внимательно" прочитали сразу два текста с моей 
странички: подобное внимание к теоретическим 
материалам в среде любителей тяжёлой атлетики 
проявляется нечасто. Нисколько не расстроили меня и 
Ваши выводы о том, что 

"оба эти текста очевидно безграмотны, абсолютно 
бездоказательны и безосновательно претенциозны. 
Реально претендовать на какую-либо серьёзность ни один 
из текстов не может, поскольку в них нет ни единой 
цифры - там сплошь одни лишь самоуверенные 
"наблюдения" и пустопорожнее мудрствование".

Понимаете, уважаемый Простодушный, в данных своих 
выводах Вы исходите из не совсем верных представлений 
о том, что такое научность и доказательность. Как я 
понял, с Вашей точки зрения, научность и 
доказательность возникают там, где появляются 
какие-то "цифры", то есть количественные показатели. 
Однако на самом деле параметры Мира, Универсума отнюдь 
не исчерпываются таким параметром, как количество. 
Соответственно, для правильного, достоверного, 
истинного, то бишь научного описания большинства 
феноменов этого Мира опоры на одно лишь количество 
будет недостаточно. Тут придётся вспомнить, например, 
ещё и о свойствах, а также о качествах, то есть неких 
особых свойствах. Но вообще, главная опора познания, 
главная опора построения правильных, достоверных, 
научных моделей феноменов реального Мира - это 
повторяемость, на основании которой мы выводим все 
закономерности, причём вовсе не обязательно чисто 
количественного плана. Например, никто не станет, я 
полагаю, отрицать, что та логика, которая используется 
для формулировки, для словесного описания 
математических закономерностей - в частности, для 
определения самого понятия числа (ведь число нельзя 
определить через число, через само себя - это будет 
лжеопределением) - строго научна. А ведь логика не 
оперирует числами.

С другой стороны, я вполне допускаю, что прочитанные 
Вами тексты в какой-то мере и в самом деле 
"безосновательно претенциозны". Да, авторам, к 
сожалению, частенько не хватает сдержанности, да, им 
иной раз не удаётся преодолеть свою излишнюю 
самоуверенность. 

Вполне разделяю я и Ваше негодование в отношении тех 
людей, которые упорно пытаются 

"...пересмотреть - да ещё причём с совершенно 
ненаучных, бездоказательных позиций - давным-давно уже 
исследованные и выясненные вещи".

Согласен: таким людям надо или лечиться, или учиться. 

Однако какое отношение имеет данное Ваше негодование к 
проблеме толчка с различных частей стопы? Ведь до 
написания статей из серии "С пяток или с носков?" 
проблема эта была не так уж и полно исследована (и 
продолжает оставаться недостаточно исследованной по 
сию пору). То, что А.С.Медведев "научно и однозначно, 
с приведением цифр и точных измерений" доказал 
"ошибочность толчка с носков" - это Ваше большое 
заблуждение, уважаемый Простодушный. Я только что 
нашёл и прочитал (точнее, перечитал, поскольку уже 
читал её раньше) упомянутую Вами статью Медведева из 
сборника "Тяжёлая атлетика" за 1977 год и обнаружил, 
что статья эта не просто ненаучна, не просто 
бездоказательна - нет, статья эта содержит очевидную 
подтасовку данных, причём подтасовку достаточно коряво 
выполненную.  

Так что большое спасибо Вам за хорошую идею: поместить 
в рубрику "Против бестолковщины в науке" очередной мой 
текст. Спасибо Вам и за фактически подсказанную для 
этого текста тему: раскрытие подтасовки, совершённой 
А.С.Медведевым и его соавтором.
 
Ответить	Открыть подтему

Тема: Re: О бестолковых претензиях на научность
Автор: Простодушный
Дата: 22/09/2002 12:51
 	
Уважаемый Составитель, как я смотрю, Вы и в самом деле 
поместили в свою рубрику "Бестолковщина" ту самую 
статью Лукашёва и Медведева. 

Ну и что в итоге? Где в этой статье видна 
"бестолковщина"? Совершенно нормальная, правильная, 
грамотная статья. На бестолковщину смахивают сами Ваши 
придирки к нормальным публикациям. 

Мой добрый Вам совет: постарайтесь воздерживаться от 
излишне многообещающих и громогласных заявлений, 
умерьте свою агрессию - тогда, глядишь, Ваше поведение 
не будет восприниматься людьми столь негативно.
 
Ответить	Открыть подтему

Тема: Re: О бестолковых претензиях на научность
Автор: Составитель
Дата: 23/09/2002 16:05
 	
Уважаемый Простодушный, Вы немного опережаете события. 
Подождите, пожалуйста, недельку - в подрубрике "Против 
бестолковщины" обязательно появится разбор столь 
понравившейся Вам статьи Медведева и Лукашёва.
 
Ответить	Открыть подтему

Тема: Re: О бестолковых претензиях на научность
Автор: Простодушный
Дата: 27/09/2002 12:42
 	
Прочитал Ваш опус. Впечатление неприятное. Зачем нужно 
было обливать грязью заслуженного человека? Вы знаете, 
что Алексей Сидорович Медведев - это наш первый 
чемпион мира в тяжёлом весе? Вы знаете, что он был 
тренером Леонида Жаботинского? Вы знаете, что это 
именно он как главный тренер привёл нас к олимпийскому 
триумфу в Сеуле? 

По какому же праву Вы постоянно оскорбляете такого 
человека? Кто Вы, собственно, такой? Какие у Вас 
заслуги в отечественной тяжёлой атлетике? Сляпали, 
"составили" какой-то претенциозный сайтик - и, стало 
быть, теперь Вы у нас уже непререкаемый авторитет, 
высший судия в научных вопросах? Да ведь это видно 
невооружённым глазом, что нет у Вас никакой научной 
подготовки, зато налицо явный избыток тупой и нудной 
демагогии. 

Кстати, я, кажется, понимаю, почему Вы с таким 
настырным постоянством тявкаете на Медведева, словно 
моська на слона. Всё дело в Вашей зависти к этому 
известному и успешному учёному. Вы, судя по всему, 
страстно жаждете всеобщего признания. А оно всё никак 
не наступает. И, уверяю Вас, никогда не наступит. Не 
заблуждайтесь на свой счёт: судьбой Вам уготована 
участь вечного завистника и мелкого неудачника.  

Ладно, такому упёртому бездарю, как Вы, всё равно 
ничего не объяснишь. В ситуации с Вами меня радует 
только то, что хотя пачкун Вы и усердный, но 
результаты Вашей пачкотни так и останутся для этого 
мира ничтожными.
 
Ответить	Открыть подтему

Тема: Re: О бестолковых претензиях на научность
Автор: Составитель
Дата: 29/09/2002 15:42
 	
Уважаемый Простодушный, я прекрасно знаю о заслугах 
А.С.Медведева, знаю, что он, помимо всего 
перечисленного Вами, ещё и наш первый чемпион Европы в 
тяжёлом весе (1956 год), что он двукратный чемпион 
мира (1957 и 1958 годы), что он многократный 
рекордсмен СССР и однократный - мира (не буду даже 
акцентировать внимание на такой его "заслуге", как 
провал нашей сборной, в которой он тогда был главным 
тренером, на Олимпиаде-72 в Мюнхене).

Кроме того, Алексей Сидорович является, на мой взгляд, 
одним из лучших популяризаторов тяжёлой атлетики, 
автором нескольких достаточно увлекательных книг (одну 
из них, "Разговор с молодым другом", можно почитать на 
сайте А.Краснопёрова "Пляж Мускулов" по адресу 
http://atletizm.by.ru/medvedev_talk_main.html).

Но могут ли подобные заслуги быть абсолютной защитой 
от критики - тем более, критики обоснованной, критики 
по делу? На мой взгляд, никак не могут. Ведь 
абсолютная защита от критики практически неминуемо 
приводит к тому, что человек перестаёт вести себя 
сообразно общественным нормам. Ибо к соблюдению этих 
норм человека перестаёт что-либо стимулировать.

Медведев уже давно перестал соблюдать некоторые 
социальные нормы: например, пользуясь служебным 
положением, он проталкивает в печать свои пустые, не 
нужные никому сочинения, чтобы тем самым повысить себе 
формальный рейтинг в научном мире. Посмотрите, 
например, номер тяжелоатлетического журнала "Олимп" (в 
котором Медведев является заместителем главного 
редактора) с фотографией Г.Новака на первой странице 
обложки - в этом номере содержатся сразу четыре статьи 
Медведева, и ещё одна длинная статья о заслугах самого 
Медведева (скрупулёзнейше, до последней мелочи 
перечисляющая эти заслуги) явно написана под его 
диктовку. Сразу пять статей в одном номере - это ли не 
доказательство недобросовестного использования 
заместителем главного редактора своего служебного 
положения?

А каково научное, творческое содержание этих статей? 
Говоря с лягушачьим акцентом - "никаково". Всё то, что 
Медведев высокопарно именует своими "экспертными 
оценками" итогов какого-либо чемпионата мира или 
Европы и публикует в форме научных статей, вполне 
возможно чисто механически получать на компьютере при 
помощи табличных программ типа "Еxcel". Кроме того, 
все описанные медведевские сочинения ещё и бесполезны -
в них нет никакого прока ни для практиков, ни для 
теоретиков тяжёлой атлетики. Именно эти факты и 
позволяют мне с полным на то основанием именовать 
медведевские работы "пустопорожними" "опусами".

А вот каковы основания Ваших претензий ко мне, 
уважаемый Простодушный? Какие у Вас есть основания для 
того, чтобы именовать критику Медведева на этом сайте 
"демагогией"? Демагогией ведь называется спекуляция на 
многозначности слов, на разжигании чувств и извращении 
фактов. Ничего этого в критике медведевских сочинений 
вроде бы не присутствует. Напротив, в рамках этой 
критики постоянно происходит специальное уточнение 
смысла ключевых слов, ни при каких обстоятельствах не 
употребляются восклицательные знаки, приводятся 
подробные иллюстрации.

То, что критика медведевских произведений является, 
как Вы выразились, "тупой и нудной" - абсолютная, на 
мой взгляд, правда: в этой критике постоянно идут 
напоминания о совершенно простых, элементарных вещах 
типа того, что такое техника или что такое "штанга 
оказалась впереди атлета". Да, увы, подобными 
напоминаниями приходится опускаться до уровня полной 
тупости и долго, нудно разжёвывать элементарные вещи. 
Но по какой причине приходится это делать? Только по 
той причине, что писатели типа Медведева проявляют ещё 
большую тупость. Уж могли бы напрячь свои мозги и 
придумать какую-нибудь хитрую, не лежащую на 
поверхности подтасовку. Не придумывают. Видать, не 
могут. Чего-то, судя по всему, не хватает. 

Наконец, Вы, уважаемый Простодушный, напрасно и опять-
таки совершенно безосновательно, бездоказательно 
утверждаете, что составление данного сайта 
сформировало у меня какое-то избыточное самомнение, 
заставило считать, что я "теперь... уже непререкаемый 
авторитет, высший судия в научных вопросах". Правда 
была бы на Вашей стороне в том случае, если бы я, как 
Медведев, всюду подписывался своим истинным именем, 
присоединяя к нему длинное перечисление всех своих 
званий и заслуг. Но ведь нет этого. Я ведь даже само 
слово "составитель" всегда пишу не с прописной, а со 
строчной буквы, то есть не как имя собственное, а как 
имя нарицательное. 

Соответственно, не правы Вы и в некоторых других своих 
предположениях и претензиях: насчёт моей неизбывной 
зависти к "известному и успешному учёному" 
А.С.Медведеву, насчёт того, что я "пачкун" и т.п. Вот 
то, что я "неудачник" - это в некоторой степени 
правда. Да, несмотря на все мои усилия, дело Медведева 
и иже с ним живёт и торжествует. Ваши постинги - увы, 
дополнительное тому подтверждение.


[на главную страницу]

Архив переписки

Форум


Free counters!


Спорт глазами Мовлади Абдулаева, тренера 
тяжелоатлетов

Weightlifting database

Weightlifting database

Мир тяжелой атлетики

Железный мир

Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области

Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Польская штанга

Старые силовые Журналы США

Силачи прошлого и настоящего

Пауэрлифтинг от Петра Кравцова

Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета