Тема: Вопрос про присед и "мёртвую" точку
Автор: Yog
Дата: 29/07/2002 14:36

У меня к Вам вопрос по поводу Вашей техники, про 
которую частично прочитал в одном из сообщений:

"После моей победы со стороны молодых штангистов 
раздались все прежние вопросы, звучавшие, уже, правда, 
в иной - почтительной - тональности: "А почему вы так 
странно встаёте? А зачем вы сводите колени? А зачем вы 
сначала поднимаете таз? А зачем кладёте штангу так 
низко?"

Мне опять пришлось отвечать, что всё это называется 
"техника" и что я, кроме того, в соответствии с 
правильной техникой ставил ступни нешироко и 
параллельно друг другу, без развода носков."

Не могли бы Вы указать сообщение в котором уже 
описывали свою технику или описать её? Дело в том, что 
недавно на тренировке я заметил, что вес в приседе 
лимитируется прохождением "мёртвой" точки, и 
единственным способом её прохождения мне показалось в 
момент достижения МТ поднять таз см на 5-10, оставив 
плечи на том же уровне. После чего продолжить присед в 
обычном режиме.

У меня ещё один вопрос, по поводу "травмоопасности" 
такой техники. Насколько это упражнение опаснее 
обычного приседа?

С уважением, Yog.	 

Ответить 



Тема: Re: Вопрос про присед и "мёртвую" точку
Автор: Составитель
Дата: 29/07/2002 19:13

Уважаемый Yog, конкретного и полного описания моей 
техники на данном форуме до сих пор не было. Имелось 
только некое обоснование её правильности, её 
выгодности - в сообщении под названием "Здравствуйте, 
ребята, я тут как тут" с адресом 
http://www.shtanga.kcn.ru/perepiska/readmsg.php?id=130
&pid=126&days=10000&js=1&lang=ru

А приседал я на максимум следующим образом. Подходил к 
штанге, брался кистями за гриф насколько возможно 
широко (и, естественно, симметрично), ставил обе 
ступни под самый гриф, подседал под него так, чтобы он 
лёг мне на спину как можно ниже (обычно он ложился 
примерно до середины лопаток, и из-за этого мне 
приходилось для удержания его сильно наклоняться 
вперёд), снимал штангу со стоек и отходил на пару 
шагов назад.

Глядя на свои ступни, я ставил их, во-первых, строго 
параллельно одна другой, а во-вторых весьма нешироко - 
на расстояние около 20-25% от моего роста. Садился я 
всегда максимально глубоко и в конце приседа раздвигал 
в стороны колени (чтобы "войти" между ними в сед 
поглубже не сгибая спины в пояснице). Смотрел при этом 
на точку пола в трёх-пяти метрах впереди меня. 

Вставать я начинал (и этим, видимо, отличаюсь от Вас) 
с подъёма таза (вообще, при вставании движения моего 
тела практически повторяли движения при толчковой 
тяге). Ноги у меня в сравнении со спиной были 
достаточно слабыми (поскольку спиной я как 
профессиональный грузчик работал постоянно), вот я их 
и распрямлял за счёт уступающего движения спины. Уже 
во время этого первого распрямления я отчаянно сводил 
колени - иногда почти до касания. Как это ни покажется 
смешным, я одновременно ещё и напряжённо выпячивал 
живот, "отталкиваясь" им от бёдер. Тем временем 
штанга, несмотря на уступающий наклон спины, всё же 
существенно приподнималась. Именно в последние моменты 
этого приподнимания у меня и возникала "мёртвая" 
точка, причём основная нагрузка в данной точке 
приходилась на мышцы спины. Преодолением "мёртвой" 
точке заканчивалось предварительное распрямление ног 
и "силовое" разгибание спины. В самом конце этих 
преодолевающих разгибаний, в самом конце преодоления
"мёртвой" точки (то бишь если я её преодолевал) я 
начинал сгибать ноги в коленях, выпрямляя, 
"вертикализируя" (не полностью, конечно, иначе штанга 
скатилась бы назад) за счёт этого движения спину (и 
перенося тем самым нагрузку с уже почти "выдохшейся" 
спины на ещё более-менее свежие ноги). От сгибания 
колени, естественно, выводились вперёд и затем 
расходились в своё нормальное положение просто за счёт 
разгибания ног. 

В отношении же любых движений тазом во время подъёмов 
штанги никакой травмоопасности - я уверен - нет. 
Опережающие движения тазом - это не что иное, как 
правильная техника, многим людям, увы, непривычная и 
несвойственная. Выдумками про возможные травмы 
неопределённой этиологии они просто пытаются найти 
рациональное оправдание своих иррациональных 
стереотипов.	 

Ответить 	Открыть подтему 



Тема: А можно прокомментировать?
Автор: Yog
Дата: 30/07/2002 09:27

Уважаемый Составитель, спасибо за обстоятельный ответ. 
Не могли бы Вы прокомментировать возможность 
использования вот такой техники в приседе в лифтёрском 
стиле?

1) Гриф ниже верха дельт на толщину грифа.

2) Ноги шире плеч, носки почти развёрнуты градусов на 
20. Относительно широкая постановка для того, чтобы, 
когда будет опережающий подъём таза, небольшое 
приращение в подъёме давало большее распрямление 
коленей.

3) Присед в нижнюю точку (вставать всё время с 
максимально возможным усилием).

4) С полным усилием классический подъём примерно до 
образования прямых углов в колене и между бедром и 
туловищем.

5) Подъём таза сантиметров на десять без выпрямления 
спины (или даже плечи остаются на том же уровне) 
(опережающий подъём таза).

6) Далее, спина выпрямляется так же быстро, как и 
ноги, а может, даже быстрее (опережающее выпрямление 
спины).

Примечание: спина сохраняет прямое положение (не 
вертикальное) - без сутулости и согнутости.

Прошу прощения, если изложение получилось невнятным.	 

Ответить 	Открыть подтему 



Тема: Можно
Автор: Составитель
Дата: 04/08/2002 16:55

Уважаемый Yog, то, что Вы описали, вряд ли можно 
назвать техникой в точном, в полном смысле этого 
слова. Термин "техника" в приложении к силовой 
деятельности имеет, на мой взгляд, следующее значение:
"особенность движений, позволяющая достичь нужного 
результата с минимальными затратами силы". Конечно, в 
последние два-три десятилетия термин "техника" начали 
употреблять и в значении "особенность движений атлета" 
и стали говорить о "технике толчка Варданяна", "технике
взятия на грудь Власова" и т.п. Вызвано это было, как 
мне представляется, тем, что спортивные специалисты 
стеснялись во всеуслышание заявить, что прославленные 
чемпионы не техничны, корявы. Соответственно, теперь 
стало вроде бы уже можно говорить о "технике" любого 
новичка, о "технике" безнадёжных "коряг" и пр. А что? 
Это у них просто техника такая. У всех одна, а у них 
другая, своя.

Однако если быть честным и вести речь напрямоту, то 
следует признать, что у многих атлетов техника либо в 
той ли иной мере хромает, либо её почти нет. То есть у 
этих атлетов нет оптимальности в движениях, всё 
проделывается без каких-либо "ходов", ведущих к 
экономии сил, всё совершается в "силовом" стиле, за 
счёт "дури".

Именно об этом в Вашем описании постоянно и идёт речь:

"3) Присед в нижнюю точку (вставать всё время с 
максимально возможным усилием).

4) С полным усилием классический подъём примерно до 
образования прямых углов в колене и между бедром и 
туловищем."

То есть тут получается, что атлету приходится 
упираться на всю катушку в течение всего подъёма, а не 
только в "мёртвой" точке. Это странно, этого не должно 
быть: ведь напрячься до предела, до позеленения в 
глазах можно только на очень короткое время, на 
секунду-полторы, и время это желательно потратить на 
медленный проход (поскольку чем меньше скорость, тем 
большей может быть прикладываемая сила) самого 
тяжёлого участка подъёма.

О неэффективности описанной Вами схемы действий 
свидетельствуют и первые же слова описания "Гриф ниже 
верха дельт на толщину грифа". А почему так высоко? 
Кто-то научил? Но зачем же слепо следовать по 
намеченной кем-то колее? Отчего не 
поэкспериментировать с какими-либо иными положениями 
грифа - а вдруг это даст Вам прибавку к результату? 
Другим ведь даёт.

Смущают меня и Ваши объяснения про "относительно 
широкую постановку" ступней: эта широкая постановка, 
оказывается, нужна 

"для того, чтобы, когда будет опережающий подъём таза, 
небольшое приращение в подъёме давало большее 
распрямление коленей". 

Уважаемый Yog, на каких углах Вам нужно это самое 
"большее распрямление коленей"? Если на очень тупых, 
когда Вы уже давно прошли самые тяжёлые точки подъёма, 
то тогда всё правильно, широкая постановка ног даёт 
такое преимущество. Но ведь главное - это не окончание 
вставания, не дожим (ногами, в данном случае). Главное 
- это начало (параллель или чуть ниже) и участок 
"мёртвой" точки. И здесь при широкой постановке 
ступней наблюдается как раз противоположное соотношение
между приращением в подъёме и приращением в величине 
угла коленного сустава. Кроме того, при широкой 
постановке ступней заранее сокращёнными оказываются 
некоторые пучки ягодичных мышц, одних из главных 
"двигателей" процесса вставания из седа. 

А для чего Вы разворачиваете в стороны носки? Для 
того, чтобы было удобно, привычно стоять? Повторяю 
свой старый аргумент: как удобнее висеть на 
перекладине с выпрямленными руками - при прямом хвате 
или при обратном, когда руки вывернуты? А как больше 
подтянешься? Больше подтянешься, оказывается, из того 
положения, в котором висеть неудобно, поскольку руки 
вывернуты.

Единственное, что является у Вас реально техничным - 
это действие для преодоления "мёртвой" точки:

"5) Подъём таза сантиметров на десять без выпрямления 
спины (или даже плечи остаются на том же уровне) 
(опережающий подъём таза)."

Судя по всему, ягодичные мышцы (обычно мы их стыдливо 
именуем "мышцы спины") у Вас сильнее бедренных (у меня 
это было выражено ещё значительнее), и потому могут 
уступить последним разгибание и дать закрепиться на 
разгибе, чтобы затем вытащить тело со штангой из 
достаточно неудобного положения. 

Как я понимаю, Вам пришлось выдержать в своём зале 
некоторое давление со стороны "знатоков", которые 
всячески предостерегали Вас от опережающего подъёма 
таза при преодолении "мёртвой" точки, но Вы всё ещё не 
полностью уверены в своей правоте. Не сомневайтесь - 
правота на Вашей стороне, а большинство лифтёров пока, 
увы, поднимают штангу не за счёт техники в нормальном 
смысле этого слова, а либо благодаря дурной силище, 
либо же используя те технические средства, которые 
сегодня широко известны под общим названием 
"экипировка".	 

Ответить 	Открыть подтему 



Тема: Составителю
Автор: Yog
Дата: 05/08/2002 11:18

С большим вниманием прочёл Ваши комментарии к моему 
сообщению. Спасибо за взвешенную критику. К сожалению,
такие содержательные комментарии в этом вопросе редки. 
Превалирует отношение: "Не майся дурью, делай как 
все". 

С уважением, 

Yog

[на главную страницу]