Тема: Обсуждение текста про подбив
Автор: Юрий Иванов
Дата: 26/07/2002 13:09

Уважаемый Составитель, я в очередной раз перечитал 
тексты на Вашем сайте и наконец дал себе труд (ленив 
я, ленив) подумать о подбиве и о том, что же 
ограничивает применение максимально сильного подбива, 
а заодно и вспомнить механику.

Рассмотрим движение тела в поле силы тяжести с 
ускорением свободного падения g. 

Тело — это штанга массой 200 кг.

Если телу придана направленная вверх скорость 2 метра 
в секунду, то, согласно закону сохранения энергии, 
кинетическая энергия в начальный момент времени пойдёт 
на увеличение потенциальной энергии 

mv2/2 = mgh 

Отсюда высота подъёма равна 

h = v2/2g = 0,2 m 

Пусть штанге массой 200 кг в начальный момент времени 
придана скорость с вертикальной проекцией 2 метра в 
секунду и с горизонтальной проекцией тоже 2 метра в 
секунду.

Тогда если штанга удерживается "тросом" (то есть 
руками) длиной 0,6 метра, то данный случай в нулевом 
приближении можно рассматривать как движение по 
окружности. Из того же закона сохранения энергии 
высота подъёма штанги составит 0,4 метра (поскольку 
модуль скорости составляет 2 - 1,4 метра в 
секунду).

Однако при этом возникнет центростремительная сила, 
равная массе штанги, умноженной на квадрат скорости и 
делённой на радиус, то есть 

Fц = mv2/r, 

равная 

200 - 22/0,6 = 1333 ньютона

Таким образом, придать с помощью подбива бёдрами 
дополнительную скорость штанге можно, и достаточно 
большую, однако после этого придётся, как Вы и 
написали, "упираться до последнего момента", то есть 
тянуть на себя штангу с силой, достаточной для 
компенсации центробежной силы.

И это, как мне кажется, является существенным 
ограничением для использования силы подбива 
(возможность тянуть штангу на себя, почти 
перпендикулярно ногам и спине с силой 136 кг, 
кажется маловероятной). Хотя какой-то вклад в 
разгон штанги такой подбив, конечно, вносит.	 

Ответить 



Тема: Re: Обсуждение текста про подбив
Автор: Составитель
Дата: 26/07/2002 16:38

Уважаемый Юрий, что касается Ваших вычислений, то они, 
судя по всему, правильны. У меня только возник вопрос: 
а 1333 ньютона — это ведь 136 кгс, да? К этой 
силе надо приплюсовать ещё вес атлета — допустим, 
100 кг, а также вес самой штанги, то есть 200 кг. 
Значит, ногам при данном комплексном разгоне 
двухсоткилограммового снаряда придётся сопротивляться 
общему воздействию величиной 436 кг. Не так уж это и 
много, если учесть, что одного своего ученика, когда 
он ещё только начинал заниматься и толкал 45 кг, я, 
дабы он понял всю выгодность полного "раскрытия", 
заставил постепенно дойти в снятии штанги со стоек в 
положении раскрытия до 140 кг. Так что для взрослого 
почти выпрямленного атлета удержать 436 кг — это, 
повторяю, не столь уж и круто.

И напоминаю: у средневеса Куренцова ещё в 60-х годах 
прошлого столетия во время подрыва было зафиксировано 
усилие величиной 500 кг (кстати, высоты подлёта в 40 
см после окончания подрыва вполне достаточно для того, 
чтобы штанга оказалась на уровне сосков — то есть 
тут её можно взять на грудь почти без подседа: ведь 
ей 2-3 см высоты прибавит ещё воздействие рук; 
соответственно, для уверенного подъёма 
двухсоткилограммовой штанги сорок сантиметров подлёта 
будут даже избыточными).

Так что это вовсе не необходимость прикладывать 
сверхусилия "является существенным ограничением для 
использования силы подбива", а недостаточно хорошая 
совместимость человеческого тела и штанги с прямым 
грифом (гораздо лучше с человеческим телом во время 
"качельного" разгона совмещаются, например, обычные 
гири — правда, с гирями большого веса есть 
неприятная проблема при фиксации наверху: они 
стремятся сломать руку в локтевом суставе).

Наконец, Вы, уважаемый Юрий, совершенно правильно 
считаете маловероятной "возможность тянуть штангу на 
себя, почти перпендикулярно ногам и спине с силой 136 
кг". Такого и не бывает: когда атлет изгибается в 
полном раскрытии, он обычно имеет дело со штангой, уже 
заметно поднявшейся вверх и, соответственно, 
потерявшей, растратившей на подъём свои первоначальные 
энергию и скорость. То есть та сила, с которой атлет 
сопротивляется центробежной силе снаряда в моменты 
полного раскрытия, составляет уже не 136 кг, а 
существенно меньшую величину.	 

Ответить 	Открыть подтему 



Тема: Re: Обсуждение текста про подбив
Автор: Юрий Иванов
Дата: 26/07/2002 20:53

Уважаемый Составитель, что касается Вашего вопроса 
"а 1333 ньютона — это ведь 136 кгс, да?", то Вы 
правы, единица измерения веса — килограмм. Сила 
— это масса, умноженная на ускорение. Единица 
измерения силы (несистемная) — килограмм-сила 
(сокращенно кгс), то есть сила, действующая на тело 
массой в один килограмм при ускорении свободного 
падения 9,81 метра в секунду за секунду.

"К этой силе, — написали Вы, — надо 
приплюсовать ещё вес атлета — допустим, 100 кг, а 
также вес самой штанги, то есть 200 кг. Значит, ногам 
при данном комплексном разгоне двухсоткилограммового 
снаряда придётся сопротивляться общему воздействию 
величиной 436 кг. Не так уж это и много, если учесть, 
что одного своего ученика, когда он ещё только начинал 
заниматься и толкал 45 кг, я, дабы он понял всю 
выгодность полного "раскрытия", заставил постепенно 
дойти в снятии штанги со стоек в положении раскрытия 
до 140 кг. Так что для взрослого почти выпрямленного 
атлета удержать 436 кг — это, повторяю, не столь 
уж и круто."

Удержание в таком, в вертикальном положении — это 
немного не то. Вся проблема в том, что при движении 
штанги по окружности удерживающая силы прикладывается 
не вертикально, а по направлению к центру окружности. 
На фотографиях в Вашем последнем тексте можно 
видеть, что для приложения такой удерживающей силы 
атлет отклоняется назад примерно на 45 градусов. 

Представим следующую ситуацию: динамометр прицеплен к 
шведской стенке на уровне пояса атлета (или на 20 см 
выше). Какое удерживающее усилие можно развить, 
откидывая спину назад, когда ноги перпендикулярны 
полу? Не думаю, что оно будет составлять полтонны (что 
вполне реально, если ноги будут параллельны полу).

А ведь такое усилие нужно прикладывать в течение всего 
времени движения штанги по дуге. Собственно, оно-то и 
гасит скорость в горизонтальном направлении. Так что, 
когда я писал про "ограничения", то в виду имел как 
раз это обстоятельство.	 

Ответить 	Открыть подтему 



Тема: Re: Обсуждение текста про подбив
Автор: Составитель
Дата: 26/07/2002 21:08

Уважаемый Юрий, Ваши сомнения 

"Какое удерживающее усилие можно развить, откидывая 
спину назад, когда ноги перпендикулярны полу? Не 
думаю, что оно будет составлять полтонны (что вполне 
реально, если ноги будут параллельны полу)." 

абсолютно справедливы. Усилие в полтонны при таком 
положении тела не разовьёшь. Но всё дело в том, что к 
удержанию штанги в положении полного раскрывания такие 
усилия отношения и не имеют. Согласно закону 
cохранения энергии, с набором высоты при движении по 
дуге штанга теряет свою скорость. А значит, 
уменьшается и её, штанги, центробежная сила, которой 
атлет сопротивляется своим удерживающим усилием. 
Соответственно, хотя в процессе раскрывания атлет 
принимает всё более и более сложное для удерживания 
штанги положение, но ему тут и удерживать приходится 
всё меньше и меньше.	 	 

Ответить 	Открыть подтему 



Тема: Re: Обсуждение текста про подбив
Автор: Юрий Иванов
Дата: 29/07/2002 13:41

Да, всё правильно: по мере набора высоты сила, которую 
надо прикладывать по направлению к центру вращения, 
уменьшается (вместе с возможностью прикладывать такую 
силу).

То есть чем меньше скорость штанги, тем слабее надо 
отклоняться назад для удержания штанги. Что и видно 
на фотографиях в Вашем тексте.

[на главную страницу]