Тема: Вопрос по технике
Автор: Юрий Иванов
Дата: 24/03/2002 15:52

Здравствуйте.

Я из Твери, занимаюсь пауэрлифтингом и немного тяжёлой 
атлетикой. У меня к Вам вопрос по технике 
тяжелоатлетических упражнений (возникший после 
прочтения Вашего сайта).

В пауэрлифтинге я довольно быстро (за 2 года, сейчас 
мне 35 лет) сделал КМС. На первых соревнованиях с 
собственным весом 109 кг (при росте 190 см) результаты 
у меня были такими: 180-130-230. В ноябре прошлого 
года при весе 121 кг - 250-160-250, без майки и 
комбеза, из экипировки использовал только пояс и 
наколенные бинты.

Параллельно с этим я пробовал и рывок с толчком (рядом 
занимаются штангисты, правда, в секции их немного, 
всего четверо-пятеро. Иногда зарубишься.) Лучшие 
результаты - 100 рывок, 122,5 толчок.

Но вот что я заметил: у меня не получается мощный 
быстрый подрыв, не говоря уже о подбиве. Вес, кажется, 
небольшой (по сравнению с тем, с которым я приседаю - 
например, на груди я вставал 160 на два раза, гибкость
есть и приседания делаю в отбив), а быстро подорвать и 
подбить не получается. Пробовал делать и рывковую 
тягу, и толчковую, но движение всё равно не 
улавливается.

Имеет ли мне смысл поделать что-нибудь типа тяги с 
плинтов (кстати, это у меня слабое место, я тяну с 
плинтов ненамного больше, чем с помоста) или тут лучше 
отрабатывать движение с малым весом?	 

Ответить 



Тема: Re: Вопрос по технике
Автор: Составитель
Дата: 24/03/2002 16:04

Здравствуйте, уважаемый Юрий, наконец-то мне заданы 
долгожданные вопросы по поводу техники подрыва - 
советов по этому поводу я могу надавать целую кучу. 

Дело с выработкой техничного подрыва обстоит следующим 
образом: как показывает практика, подрыв со временем, 
за срок от пары месяцев до пары лет, обычно потихоньку 
вырабатывается у человека просто сам по себе, даже 
если какие-то обстоятельства - например, в виде 
запрещающего подрывы и S-образные траектории тренера 
(лично я одного такого знаю) - этой выработке и 
препятствуют.

Однако Вам, как я понимаю, хочется добиться успеха за 
более короткие сроки. Тогда, значит, Вам следует 
заняться этой выработкой вплотную и всерьёз. И заранее 
приготовиться к тому, что не всё будет сразу (за одно-
два занятия) получаться.

Прежде всего, Вам следует уяснить себе, что при 
форсированном вырабатывании навыка подрыва нет 
никакого смысла полагаться на такие упражнения, 
которые подводят к правильному движению на стихийном 
уровне - а это как раз упражнения типа простых тяг с 
малыми весами или тяг с плинтов, о которых Вы меня и 
спрашивали. Нет, все эти тяги при достраивании навыка 
технично подрывать Вам, безусловно, тоже понадобятся - 
но ключевая роль в выработки данного навыка будет 
принадлежать всё же немного другим упражнениям.

Каким же именно? Не буду мучить Вас долгим 
анализированием, имеющим цель выяснить, от какого 
элемента в наибольшей степени зависят успех и красота 
разгона снаряда с помоста - укажу на данный элемент 
сразу: это быстрый и точный подвод коленей под гриф, 
соединяющий (быстрый подвод именно соединяет, а 
медленный - разъединяет, разрывает) подъём до коленей 
и подпрыгивание со штангой над коленями.

Отработку указанного ключевого элемента надо 
проводить, конечно же, напрямую, не прибегая, как это 
любят очень многие люди, ко всевозможным заездам на 
кривой козе - типа тренировки ног жимом лёжа, становой 
тяги - рывковой тягой, толчка от груди - приседаниями 
со снарядом на спине, а также выработкой вместо силы в 
подъёмах выносливости в подъёмах и т.д.

Соответственно, Вам нужно взять в руки пустой гриф 
толчковым хватом и принять то положение, которым у 
штангистов заканчивается тяга до колен (точнее, чуть 
выше колен): ноги почти выпрямлены в коленных суставах
(угол около 160 градусов), спина прямая, прогнутая (не 
согнутая, а прогнутая, как на старте) в пояснице, 
плечи опущены вниз, руки прямые, отклоняющиеся (именно 
отклоняющиеся - это ещё называется "накрывание грифа 
плечами") непосредственно к точке, находящейся на 7 см 
выше середины коленей. Ещё раз, поскольку я не 
уверен, что Вы меня поняли: руки - прямые и касаются 
кистями точки чуть выше коленей; их отклонение от 
вертикали составляет 5-15% (плечи впереди кистей). 
Спина - тоже прямая, натянутая; её угол с 
горизонталью - 35-45%. Ноги - почти (но не совсем - 
совсем выпрямлять их будет большой ошибкой) прямые в 
коленных суставах.

Это, стало быть, начальное положение перед подводом 
коленей под гриф. Теперь опишу позу конечного 
положения подвода коленей. Руки - по-прежнему прямые, 
но их кисти уже чуть-чуть впереди плеч и примерно на 
15 см выше середины коленей. Спина по-прежнему прямая, 
но занимающая уже вертикальное положение. Ноги согнуты 
в коленях уже до 125-140%. Гриф переместился на 5 см 
вверх и на 7-10 см вперёд.

Соответственно, самая первая задача перед Вами такая: 
постепенно научиться быстро, как можно быстрее, 
переходить из начального положения в конечное. 
(Следите за тем, чтобы не сгибались ни руки, ни спина. 
Повторяю: спина не должна сгибаться ни в поясничном, 
ни в грудном отделах.) Сначала делайте этот переход 
медленно, очень медленно, концентрируя всё внимание на 
правильности положений, на выпрямленности рук и спины. 
Затем переход можно чуть убыстрить, следя за тем, 
чтобы не пострадала точность поз. Если в конце концов 
при смене положений гриф у Вас начнёт отлетать, 
отбиваться от бёдер вперёд, значит Вы вчерне освоили 
приемлемую скорость подвода коленей под гриф.

Вторая Ваша задача такая: научиться подпрыгивать со 
штангой на вису, не сгибая при этом рук. Начальное 
положение - гриф чуть выше коленей, конечное 
положение - полное "раскрытие", желательно с 
закидыванием на мгновение головы назад. Тяните со всей 
возможной скоростью, особую силу прикладывайте в 
конце. Если штанга будет подлетать не только вверх, но 
и вперёд - это очень хорошо. Следите за прямизной рук -
 сгибанию их в самом конце подрыва не нужно даже 
учиться, а вот борьба с устоявшимся сгибом в локтях в 
начале подрыва чрезвычайно тяжела и малоуспешна.

Третья задача: соединить в непрерывное движение подвод 
коленей под гриф и подпрыгивание со штангой. Начинать, 
разумеется, и здесь нужно с самого медленного темпа.

Давайте пока попробуйте выполнить все эти инструкции, 
а потом сообщите мне о результатах. Я Вам тогда, 
может, ещё что-нибудь присоветую.	 

Ответить 	Открыть подтему 



Тема: Re: Вопрос по технике
Автор: Юрий Иванов
Дата: 24/03/2002 16:16

Спасибо за подробный ответ. Но у меня появилась ещё 
пара вопросов по поводу подводящих упражнений.

Вы пишете:

"Соответственно, Вам нужно взять в руки пустой гриф 
толчковым хватом и принять то положение, которым у 
штангистов заканчивается тяга до колен (точнее, чуть 
выше колен): ноги почти выпрямлены в коленных суставах
(угол около 160 градусов), спина прямая, прогнутая (не 
согнутая, а прогнутая, как на старте) в пояснице, 
плечи опущены вниз, руки прямые, отклоняющиеся (именно 
отклоняющиеся - это ещё называется "накрывание грифа 
плечами") непосредственно к точке, находящейся
на 7 см выше середины коленей. Ещё раз, поскольку я не 
уверен, что Вы меня поняли: руки - прямые и касаются 
кистями точки чуть выше коленей; их отклонение от 
вертикали составляет 5-15% (плечи впереди кистей). 
Спина - тоже прямая, натянутая; её угол с 
горизонталью - 35-45%. Ноги - почти (но не совсем - 
совсем выпрямлять их будет большой ошибкой) прямые в 
коленных суставах. Это, стало быть, начальное 
положение перед подводом коленей под гриф. Теперь 
опишу позу конечного положения подвода коленей. Руки - 
по-прежнему прямые, но их кисти уже чуть-чуть впереди 
плеч и примерно на 15 см выше середины коленей. Спина 
по-прежнему прямая, но занимающая уже вертикальное 
положение. Ноги согнуты в коленях уже до 125-140%. 
Гриф переместился на 5 см вверх и на 7-10 см вперёд."

Я, как Вы и рекомендовали, попробовал проделать всё 
вышеописанное и обнаружил, что если достаточно быстро 
переходить из первого положения во второе, то штанга 
отбивается от нижней трети бедер, и гриф, висящий на 
прямых руках, идёт по дуге (наблюдая за этим, тренер 
кричит: "тяни штангу вверх, что она у тебя идёт по 
дуге...")

Вопрос: может быть, движение надо начинать с точки, 
когда гриф чуть ниже коленей, то есть отрабатывать 
обводку коленей и т.н. фазу амортизации?

И ещё: от какого места при подпрыгивании должна 
отбиваться штанга? От нижней трети бедер? Если 
поставить небольшой вес (кг 90-100), то гриф
попадает по низу живота, см на 7-10 выше первичных 
признаков, что не слишком приятно.

С уважением,

Юрий.	 

Ответить 	Открыть подтему 



Тема: Re: Вопрос по технике
Автор: Составитель
Дата: 24/03/2002 16:20

Уважаемый Юрий, пожалуйста, не обращайте внимания на 
окрики тренера (если это необходимо, проделывайте 
упражнение в его отсутствие). Штанга, как я писал, и 
должна выраженно отбиваться от бёдер. В этом 
выраженном отбиве нет ничего страшного - столь 
акцентирован и заметен он только на самых маленьких
весах и лишь при тренировке данного отдельного 
упражнения. Когда же дело дойдёт до более-менее 
приличных весов и полного, слитного движения, отбив
этот, во-первых, усохнет в амплитуде, а во-вторых, 
будет достаточно плавно и незаметно для неспециалистов 
по подбивам перетекать в дальнейшие движения.

Теперь обещанный новый совет: попробуйте поделать 
толчковую тягу со штангой околомаксимального веса. 
Дело в том, что подрыв - это очень естественное
движение. Человек так устроен, что ему энергетически 
выгоднее поднимать штангу до полного выпрямления тела 
с использованием перекладывания грифа на бёдра 
полусогнутых ног таким образом, чтобы в момент данного 
перекладывания "вертикализировать" и разгружать спину. 
В силовом троеборье с этим невольным движением 
специально борются, запрещая остановки штанги при 
становой тяге - но в тяжёлой атлетике оно является 
началом подрыва. Попробуйте поподводить бёдра под гриф 
почти неподъёмной штанги (данной неподъёмности можно
добиться, например, подняв несколько раз подряд вполне 
подъёмный поначалу снаряд), попробуйте сначала просто 
помогать себе в подъёме бёдрами, а потом, если 
движение будет получаться, и поподбивать гриф - хотя 
бы на саму мизерную амплитуду.

И ещё, Юрий, накрепко забудьте само словосочетание 
"обводка коленей" - у нас в Казани есть один тренер, 
который его постоянно повторяет своим ученикам, и они
из-за своих попыток скрупулёзно выполнить данную 
тренерскую установку являют собой самое жалкое 
зрелище. Бедные ребята оставляют колени в полной
неподвижности и за счёт нелепых и судорожных усилий 
спины и согнутых рук пытаются обвести грифом эти 
неподвижные колени.

На самом же деле это не штанга обводит колени, а 
колени, аккуратно разгибаясь, услужливо пропускают 
идущую себе по накатанной траектории штангу (а затем 
снова быстро сгибаются, подводясь под её, штанги, 
гриф).	 

Ответить 	Открыть подтему 



Тема: Re: Вопрос по технике
Автор: W.S.C.S
Дата: 25/03/2002 01:21

Уважаемый Юрий, ни в коем случае не хочу, чтобы Вы 
разочаровались в занятиях тяжёлой атлетикой, просто 
хотел бы высказать своё мнение. 

Несмотря на то, что Составитель тут разложил Вам всё 
по полочкам, мне кажется, проблемы со скоростью у Вас 
останутся до тех пор, пока Вы будете заниматься 
тяжёлой атлетикой и пауэрлифтингом одновременно. Сам 
тренировочный процесс штангистов и лифтёров преследует 
разные цели. Если в тяжёлой атлетике работа направлена 
на повышение скоростно-силовых показателей, то в 
пауэрлифтинге вопросам скорости придаётся гораздо 
меньше значения.	 

Ответить 	Открыть подтему 



Тема: Re: Вопрос по технике
Автор: Itsme
Дата: 28/03/2002 16:37

Юрий, Составитель дал Вам хорошие объяснения, но я бы 
добавил ещё своё маленькое мнение: начинать любую тягу 
(вообще любую и всегда) лучше действительно из 
положения грифа не выше колен. Максимум высоты - это 
непосредственно под коленями. Почему? Попробую 
объяснить.

Когда Вы смотрите кинограммы рывка и толчка, то в 
начале движения видно то, что называется первой фазой 
тяги - разгибание ног и некоторый наклон туловища. 
Продолжается она, пока гриф проходит расстояние от 
помоста до колен. Если Вы поставите штангу на плинты, 
то первая фаза укорачивается - чем выше плинты, тем 
короче фаза. 

Казалось бы, подняв гриф выше колен, можно обойтись 
без первой фазы и начать сразу выполнять вторую. Но не 
тут-то было! Тяга лишь тогда имеет естественную 
биомеханику, если начинается с такого движения, пусть 
очень короткого, быстрого и малоамплитудного. Я по 
себе замечал, что если тянешь гриф из положения выше 
коленей и волевым усилием подавляешь желание начать с 
лёгкого разгибания ног и наклона туловища, то тяга 
получается неестественной, не похожей на 
соревновательное движение. Её можно использовать для 
развития силы, но никак не для обучения технике.
Если же допускать "первую фазу" в положении выше 
колен, то зачем вообще штангу размещать на старте так 
высоко?

А при тяге из положения чуть ниже коленей таких 
вопросов не возникает.	 

Ответить 	Открыть подтему 



Тема: Re: Вопрос по технике
Автор: Itsme
Дата: 31/03/2002 21:20

Ещё одно упражнение вспомнил, полезное для того, 
чтобы "уловить" суть подрыва - это метание гири двумя 
руками назад через себя.

Я раньше любил своих друзей "подбивать" на то, чтобы 
зарубиться в таком метании 16-килограммовой гири. 
Проводили на земле черту, становились к ней пятками и 
с 2-3 взмахов бросали гирю через себя. На земле 
образовывались приличные вмятины. В лучшую из "своих" 
вмятин каждый втыкал "свою" метку - веточку какую-
нибудь. По этим веточкам определялось, кто лучший. 
Обычно это был я :-)

Когда вот так стараешься достичь максимальной длины 
броска, то начинаешь чувствовать, от чего эта длина 
зависит:

1) Бросать надо не по пологой траектории, а по 
достаточно крутой - порядка 40-45 градусов.

2) Усилие должно быть не равномерным в течение всего 
взмаха, а более свободным в начале и более 
акцентированным к концу.

3) Ноги, спина и руки должны отрабатывать не 
одновременно, а последовательно.

4) Перед началом сгибания рук полезны подъём плеч и 
выход на носки.

Попробуйте, а когда всё это почувствуете, попытайтесь 
перенести эти ощущения на рывковую и/или толчковую 
тягу. Первая фаза тяги - аналог предварительного 
замаха гирей между ног, подведение коленей в тяге - 
аналог вывода гири из-под ног движением вперёд, весь 
остальной бросок - это вторая фаза тяги. 
Акцентированное усилие в конце броска - подрыв. 
Аналогия полная. Только у штанги вес больше, а 
амплитуда и скорость меньше.	 

Ответить 	Открыть подтему 



Тема: Re: Вопрос по технике
Автор: Составитель
Дата: 27/05/2002 20:11

Спасибо за поддержку, уважаемый Валерий - я тоже 
всегда выступаю за поиски близких аналогий для 
уяснения закономерностей подрыва (см. например, 
http://www.olympic-weightlifting.ru/podbiv2.htm

"...Тот, кого не убедили приведённые выше рассуждения 
о механизмах накопления энергии при подбивах 
и "набросах", тот, кто считает подбивы и "набросы" 
просто лишними, вредными движениями, может 
поразмышлять, например, над таким вопросом: почему 
гиревики никогда не рвут свой снаряд по прямой, по 
вертикальной траектории подъёма? В рамках изложенной 
выше концепции ответ на этот вопрос таков: гиревики 
рвут свой снаряд именно "набросом" по кривой 
исключительно потому, что такой "наброс" позволяет 
почти полностью использовать силу тех мощных мышц ног, 
которые при чисто вертикальном подъёме напрягаются с 
относительно небольшой нагрузкой - и принятие этими 
мышцами на себя дополнительной нагрузки в итоге 
существенно экономит усилия основных поднимающих мышц, 
квадрицепсов."

а также http://www.shtanga.kcn.ru/nakryvan.htm

"...Второй выигрыш от "накрывания" грифа плечами 
заключается в том, что хорошо "накрытая" штанга 
непосредственно перед самым подрывом оказывается 
заметно отклонённой назад и тем самым как бы 
"заряженной", словно отклоненные качели, на вылет в 
противоположную отклонению сторону. Гиревики этой же 
самой "качельной заряженности" для своего снаряда 
добиваются тем, что опускают в рывке гирю не просто 
вертикально вниз, а именно заводят её, если можно так 
выразиться, "назад-между ног", - после чего 
распрямлением, "раскрыванием" туловища и ног посылают 
гирю вперёд-вверх. У штангистов подобное "раскрывание" 
называется подбивом. (См. статью "Про подбив, "наброс" 
и пр.") Вышеупомянутая "качельная заряженность" 
появляется потому, что отклонённая назад штанга 
оказывается приподнятой относительно нижней точки 
своей "качельной" траектории и тем самым как бы 
"заряженной" сначала на движение вперёд-вниз, а затем 
вперёд-вверх - что заметно усиливает подбив; кроме 
того, при "качельной заряженности" увеличивается длина 
траектории подбива и это позволяет дольше и, 
следовательно, опять-таки сильнее разгонять штангу 
подбивом.") 	 

Ответить 	Открыть подтему 



Тема: Re: Вопрос по технике
Автор: Юрий Иванов
Дата: 27/04/2002 19:47

Уважаемый Составитель, 21 апреля состоялись 
соревнования по тяжёлой атлетике, чемпионат Тверской 
области. В моей категории было всего 2 человека - Ваш 
покорный слуга (III взрослый разряд по штанге, вес 
123 кг) и кмс (бывший) Рома Белобородов, кстати, мой 
ровесник, тоже 1966 г.р. (вес 112 кг).

Благодаря Вашим советам мне удалось спрогрессировать и 
обыграть соперника - пустячок, а приятно. (Жаль, 
времени было маловато на отработку движения - меньше 
двух недель.

Теперь конкретно о соревнованиях. 

Рывок:  

Рома - 95, 100, 102,5 не порвал.
Я    - 95, 100, 105.

Толчок: 

Рома - 120 не толкнул, 125, 140 не толкнул.
Я    - 130 не толкнул, 130, 135.

До I разряда мне не хватило всего 5 кг. Смазал первый 
подход: слишком быстро пытался собрать ноги, уже 
зафиксировав штангу вверху.
  
Подрыв в толчке был достаточно сильный - как сказали, 
можно было брать штангу в полуприсед.

Постараюсь летом поработать над подрывом поплотнее, 
пользуясь Вашими советами.	 

Ответить 	Открыть подтему 



Тема: Re: Вопрос по технике
Автор: Составитель
Дата: 27/04/2002 19:49

Уважаемый Юрий, искренне рад за Вас.

По поводу наблюдения окружающих, что "можно было брать 
в полуприсед" - так и надо было брать в полуприсед. 
Нечего тратить силу на вставание из полного приседа: 
она гораздо больше пригодится на подъём от груди.	 

Ответить 	Открыть подтему 



Тема: Re: Вопрос по технике
Автор: Юрий Иванов
Дата: 27/04/2002 20:09

Нет, что касается полуприседа, то у меня высоты всё-
таки немного недоставало до "захвата" штанги.

Но в принципе полуприсед действительно работает, я 
проверял - правда, не на себе.

Есть у нас парнишка - эталон веса - зовут его Махмуд. 
Весит Махмуд от 56 до 59 кг (к нам ходил заниматься 
ещё парень по прозвищу Три Махмуда, весивший 170 кг - 
но он ушёл в сумо)

Так вот, Махмуд имеет звание кандидата в мастера по 
куче видов спорта - от борьбы и метания копья до 
штанги, пауэрлифтинга и гирь. Обычно он появляется 
перед соревнованиями, делает прикидку и участвует. Как 
раз перед последними соревнованиями он появился у нас 
в зале, немного порвал, начал толкать и тут вдруг 
выяснилось, что встать из полного приседа он не может. 
Ну я и передал ему Ваш совет - подрывать выше и 
фиксировать в полуприсед. Он так и сделал: при взятии 
на грудь ушёл в полуприсед с широкой расстановкой ног 
- и всё получилось. И от груди толкнуть особых проблем
не было.

Вот примерно так я и попробую делать.

Да, кстати, следующие соревнования - первенство России 
среди ветеранов. Пройдут они 8 мая в Обнинске. Поеду 
на людей посмотреть, ну и себя показать.


[на главную страницу]

Архив переписки

Форум


Free counters!


Спорт глазами Мовлади Абдулаева, тренера 
тяжелоатлетов

Weightlifting database

Weightlifting database

Мир тяжелой атлетики

Железный мир

Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области

Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Польская штанга

Старые силовые Журналы США

Силачи прошлого и настоящего

Пауэрлифтинг от Петра Кравцова

Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета