Тема: Куркову и всему форуму
Автор: Составитель
Дата: 17/12/2001 18:26
Уважаемые ребята, несколько месяцев назад на моём
сайте грохнулась гостевая книга (aparus.com) со всеми
записями. Записей этих, конечно, было совсем немного,
но в новом моём форуме, поставленном взамен
исчезнувшего "Апаруса", вот уже несколько месяцев не
появилось вообще ни единой реплики. Такая ситуация
приводит меня в некоторое уныние.
На форуме "Пауэрлифтинга..." есть некоторое количество
моих реплик, которые уже большей частью сидят в его,
форума, архивах, а значит, их теперь вряд ли шибко
активно читают.
Так вот, нельзя ли мне перенести эти мои реплики
(вместе, разумеется, с репликами моих собеседников) на
форум "Проблем тяжёлой атлетики"?
Ответить
Тема: Куркову и всему форуму
Автор: Алексей Курков
Дата: 17/12/2001 18:46
А в чём проблемы? Переноси.
Ответить Открыть подтему
Тема: Загадка Станашека и Карлссона
Автор: Составитель
Дата: 21/12/2001 19:39
Уважаемые посетители форума "Пауэрлифтинг от А до Я",
я обращаюсь к Вам в надежде узнать ответ на следующий
вопрос.
Я уже давно и безуспешно ищу объяснения загадки двух
лифтёров-чемпионов - Анджея Станашека и Магнуса
Карлссона. Оба эти атлета при выдающихся достижениях в
жиме лёжа (порядка 170-175 кг) и в приседании со
штангой на плечах (порядка 260-270 кг) в третьем
соревновательном упражнении, становой тяге, регулярно
показывают просто-таки смешные результаты - порядка
125-140 кг.
После знакомства с протоколами некоторых соревнований
становится ясно, что ни Станашек, ни Карлссон не
придуриваются, не прикалываются, не мистифицируют
лифтёрскую общественность: имеются, например, такие
соревнования, которые Станашек, увеличь он результат в
тяге на 15-20 кг, мог бы уверенно выиграть - но,
поскольку увеличить свою тягу Станашек так и не смог,
ему пришлось довольствоваться всего лишь третьим
местом.
С вопросами по поводу феномена Станашека и Карлссона я
обращался к разным специалистам.
Р.А.Хайруллин, член редколлегии журнала "Олимп",
сообщил мне, что загадка Станашека и Карлссона
объясняется тем, что оба они захимичены вусмерть, до
съезда крыши, и по причине этого самого съезда крыши
тренируются только в своих любимых жиме и приседании,
не обращая совершенно никакого внимания на тягу - в
которой, соответственно, и отстают.
Однако сия версия разгадки тайны Станашека и Карлссона
меня не устраивает потому, что в становой тяге
ведущими являются почти те же самые мышцы, что и в
приседании, в котором, как отмечалось, оба атлета
чрезвычайно сильны. А кроме того, если Станашек и
Карлссон начнут вместо становой тяги применять тягу
толчковую, то тогда работать у них станут вообще те же
самые мышцы, что и в приседаниях - но только немного в
ином режиме.
Другую версию выдвинул В.А.Салтыков, главный
редактор "Олимпа". По мнению Салтыкова, загадка
Станашека и Карлссона объясняется тем, что оба они
являются карликами, а у карликов, мол, легко идут
приседания и жим лёжа, но зато карликам очень тяжело
делать тягу: ноги, дескать, уж больно коротки.
Эта версия объяснения меня тоже не устраивает, потому
что у атлетов маленького роста в становой тяге есть
как раз преимущество перед атлетами большого роста:
дело в том, что длина рук у человека составляет чуть
меньше половины длины его тела, и, значит, если атлет
будет иметь рост, равный высоте диска штанги, то в
тяге он полностью распрямится, "закончит" движение,
даже не приподнимая штанги. Данное преимущество атлетов
маленького роста реализуется на практике, например, в
том, что абсолютно лучший результат по объективной
системе оценивания имеет американец Ламар Гэнт,
выступавший в категории 60 кг (то есть совсем
неподалёку от Карлссона и Станашека) и "вытянувший"
310 кг.
Ещё одну версию объяснения странностей Карлссона и
Станашека предложил Алексей Курков. В своей гостевой
книге он написал мне, что
"...тянут они мало из-за коротких пальцев рук - они
просто не могут обхватить гриф."
Я не склонен доверять и этому объяснению, и вот
почему. В нашем городе есть мастер спорта по лифтингу
очень маленького роста - порядка 135 см. Приседает он
около 220 кг, жмёт 150-155 кг, а тягу делает порядка
180-190 кг. Такое отставание тяг от приседаний,
возможно, и в самом деле объясняется теми причинами, о
которых написал Алексей. Но всё-таки между
величинами соотношений 180/220 = 0,82 и 130/270 = 0,48
разница очень большая, почти двукратная.
Для проверки версии Алексея я на днях провёл следующий
эксперимент: поднимал один конец штанги, держась двумя
руками разнохватом за её втулку. На втулку штанги было
надето пять блинов по 25 кг, а шестой блин лежал на
них сверху (до того, как он сваливался, я успевал
быстро приподнять всю эту конструкцию примерно на
полметра от помоста). Таким образом, суммарный вес,
который я приподнимал, был равен 150 кг (вес половинки
грифа штанги я для верности отбрасываю). При пяти
надетых дисках по 25 кг свободным для захвата на
втулке оставался участок только около 10 см длиной,
поэтому у одной из рук я мог использовать для захвата
лишь два пальца. Вдобавок, втулка была хорошо
отполированной постоянно снимаемыми и надеваемыми
блинами, то есть она была довольно скользкой - в
отличие от захватной части грифа, имеющей, как
известно, специальную насечку.
Смысл моего эксперимента таков: диаметр грифа - 28 мм;
диаметр же втулок штанги - 50 мм, то есть почти в два
раза больше. Таким образом, я ставил себя в положение
атлета с такой кистью, которая не может нормально
обхватить обычный двадцативосьмимиллиметровый гриф,
поскольку последний для неё слишком толст. Иными
словами, я ставил себя в положение атлета ростом в 110-
120 см, в сравнении с крохотной рукой которого
двадцативосьмимиллиметровый гриф выглядит как
пятидесятимиллиметровая втулка. И тем не менее я без
проблем смог поднять вес 150 кг, а не 130 кг. Для
ясности, для полноты картины добавлю, что силой
пальцев я никогда не отличался, а сегодня, когда мне
уже 44 года, не отличаюсь ею тем более. Максимум, что
смогу сейчас выжать на кистевом динамометре - 60-65
левой рукой и 65-70 правой.
Так что же за загадочный фактор мешает показать
Станашеку и Карлссону нормальный результат в тяге?
Может, в интернете где-нибудь уже есть ответ на мой
вопрос?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Загадка Станашека и Карлссона
Автор: Bizon (Юрий Устинов)
Дата: 22/12/2001 16:47
Станашек и Карлссон - это не лилипуты, а карлики. То
есть руки у них не просто маленькие, а
непропорционально короткие. Например, Станашек тянет
по уровня пупка. Кроме того, у них обоих искривлены
предплечья и врождённо ослаблены кисти. Как у людей,
перенёсших полиомелит. Когда, например, Станашек идёт,
то руки держит ладонями наружу. Ну, на словах это
трудно объяснить. Можно по фото посмотреть, пересылаю
по почте. У меня и видео есть, но оно не оцифровано.
Ваш маленький может много тянуть, если он просто
маленький, а не карлик. То бишь если он
пропорционально сложён и имеет нормальные, а не
полуатрофированные руки. У Карлссона же и Станашека руки
именно частично атрофированы.
А Хайруллину Вашему должно быть просто стыдно за свои
слова. Или он считает, что штангисты чистые? Да он
хоть думает, о чём говорит? Ребята вместо того, чтобы
всю жизнь сидеть дома инвалидами, поднимают такие
веса, с которыми Хайруллин и рядом не стоял.
Кстати, почти на каждом чемпионате мира у Станашека
берут пробу, и он, в отличие от нашего штангиста
Петрова, ни разу не залетел. Я знаю, что есть люди,
влюблённые в тяжёлую атлетику - но не до такой же
степени, чтобы подобный бред городить.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Загадка Станашека и Карлссона
Автор: Дима Матосян
Дата: 22/12/2001 17:41
А по-моему, дело всё-таки именно в руках. Кстати, нет
ли данных, сколько эти ребята делают на тренировках, с
ремешками и т.п.?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Загадка Станашека и Карлссона
Автор: Bizon (Юрий Устинов)
Дата: 22/12/2001 17:52
Андрюха Подпальный (наш Карлик) рассказывал, что тянул
с лямками под 200 кг. А на соревнованиях - всего лишь
120-130 кг.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Загадка Станашека и Карлссона
Автор: Lifter DE
Дата: 22/12/2001 17:04
Ya videl Stanasheka. Kogda on proshiol vozle menia, ya
prosto ohrenel - u nego rost 80-90 cm, a ne
1,10-1,20 m.
Ответить Открыть подтему
Тема: И всё-таки "rost" Станашека не "80-90 cm"...
Автор: Составитель
Дата: 22/12/2001 17:08
...а именно "1,20 m". Это хорошо видно на фотографиях,
любезно присланных мне Юрием Устиновым: из соотношения
размеров тела Станашека и размера дисков штанги (за
точку отсчёта был взят реальный диаметр последних -
45 см).
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Загадка Станашека и Карлссона
Автор: Составитель
Дата: 22/12/2001 17:17
Уважаемый Юрий, спасибо за подробный ответ. Однако и
нарисованная Вами картина вызывает некоторые вопросы.
Дело в том, что описанный мной мастер спорта ростом в
135 см - он тоже не лилипут, а карлик. Руки у нашего
мастера тоже непропорционально короткие, и ему,
соответственно, тоже приходится тянуть до пояса. Но
тянет он почему-то всё-таки 180 кг, а не 130 кг, как
Станашек - при том, что жмёт и приседает заметно
меньше Станашека.
Врождённая слабость кистей - это действительно
непротиворечивое объяснение. Но неужели кисти
Станашека и Карлссона настолько слабы? Неужели
Станашеку нельзя применить одновременно и разнохват,
и "замок", и для упрочения захвата натереть пальцы
спиртовым раствором канифоли?
Уж на что маленькие кисти у болгарско-турецкого
штангиста Наима Сулейманоглу, но он рвал, тем не менее,
152,5 кг. Не просто потихоньку поднимал, взявшись
разнохватом, как лифтёр, а именно рвал, то есть его
кисти рук в момент подрыва испытывали, как минимум,
двукратную нагрузку при всём при том, что держали
гриф, практически, только тремя пальцами каждая.
Уж на что врождённа слабость у женщин, а спортивные
гимнастки, крохотные девчонки, каким-то образом без
всякой химии всё-таки накачивают такую силу пальцев,
что в момент, предшествующий соскоку с разновысоких
брусьев, выдерживают в нижней части оборота пяти-
шестикратные перегрузки (то есть тридцатикилограммовая
девчонка весит в этот момент от 150 до 180 кг).
То, что Станашека не поймали на употреблении допинга -
только радует. Кстати, и анализ Петрова, судя по
всему, на самом деле был чистым: иначе Петрова и не
восстановили бы по протесту федерации и не позволили
бы выступить затем на двух Олимпиадах.
Сие, конечно, вовсе не означает, что Петров и Станашек
не химичатся. Куда же чемпионам без стероидов? Это
совершенно нормальное и, более того, нужное дело.
Поэтому Ваше негодование по поводу того, что человек
передал мне слух о стероидной природе загадки
Станашека и Карлссона, выглядит просто странно. Ведь
настоящих результатов добивается только тот, кто
сходит с ума, фанатеет по поводу любимого занятия.
Ещё раз повторяю: ни я, ни другие любители тяжёлой
атлетики не являемся чистоплюями и с полным пониманием
относимся к проблемам достижения рекордных
результатов. Я сам химичился и знаю, что психика от
гормонов заметно меняется.
Если же Вы всё-таки считаете, что слух, переданный мне
Хайруллиным, оскорбляют Станашека, то примите мои
искренние извинения.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Загадка Станашека и Карлссона
Автор: Bizon (Юрий Устинов)
Дата: 22/12/2001 17:25
Дело не в этом - просто надоели высказывания о
безумных химиках.
Уважаемый Составитель, как Вы думаете, если кисти почти
парализованы, каково тянуть? Держать вес, точнее. Нет
здесь никакого феномена или загадки. Есть лишь люди с
короткими рычагами и очень слабыми кистями рук.
Если Вы из Москвы, то рекомендую связаться с Курковым,
и попросить у него видео с выступлениями Станашека и
Карлссона. Многие вопросы тогда отпадут сами собой.
P.S. Неужели Хайруллин взялся за анализ пауэрлифтинга?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Загадка Станашека и Карлссона
Автор: Составитель
Дата: 22/12/2001 17:27
Уважаемый Юрий, заурядная передача одним человеком
другому слухов по поводу различных интригующих
феноменов вряд ли может гордо именоваться "анализом".
Ну, а события в мире лифтинга (равно как и в мире
бодибилдинга) интересны, конечно, всем штангистам,
большинство которых, как известно, тоже немножко
лифтёры, особенно в плане приседаний. (Хотя лично я
считаю, что штангистам вполне можно обойтись без
приседаний как со штангой на плечах, так и со штангой
на груди. Но я - особый случай.)
Увы, я не из Москвы, так что посмотреть видео про
Станашека и Карлссона мне не удастся. Хотя очень
хотелось бы.
Впрочем, надеюсь на то, что Вы, как и обещали, вышлете
мне фото Станашека по электронной почте. Реквизиты я
Вам уже отправил.
В версии со слабыми кистями Вы меня, в общем-то,
убедили. Спасибо. Было интересно пообщаться.
Ответить Открыть подтему
Тема: Станашек
Автор: Mikhey
Дата: 22/12/2001 17:31
Я думаю, что Станашек химозится не особо: иначе какой
ему прок постоянно выступать с недовесом в полтора
кило (напомню, в 52 кг)? Другое дело Карлссон - это
ясно из анализа выступлений обоих карлов на
национальных и мировых первенствах.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Станашек
Автор: Составитель
Дата: 22/12/2001 17:33
Нет, уважаемый Mikhey, результаты Станашека слишком уж
высоки. Таких без хорошей химии не добьёшься.
Что же касается постоянного недовеса Станашека, то я
знаю, по крайней мере, одного штангиста (Марата
Мадиярова, 3-6 места на России), который ни под какой
химией не может набрать больше 71 кг (при росте
167 см).
Зато, когда его тренер решил, что Марату лучше перейти
в кат. 62 кг (там меньше конкуренция), Марат за два
месяца без напряга уменьшил вес до 63 кг и держал его,
будучи хорошо захимиченным, в течение полутора лет.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Станашек
Автор: Mikhey
Дата: 22/12/2001 17:36
Недовес у нормального, тем более достаточно жилистого
атлета, каким, видимо, является Марат - это явление
вполне объяснимое. С другой стороны, возможно, в силу
того, что Станашек - карлик, у него проблемы с
гормонами, что может влиять, например, на необходимые
дозировки стероидов.
Ответить Открыть подтему
Тема: Про обращение со штангой
Автор: Составитель
Дата: 22/12/2001 18:02
Из довольно уже старых реплик (от 16 и 17 апреля c.г.)
отдельных участников этой конференции я вдруг узнал,
что штангу якобы нельзя бросать на пол. Причём, как
можно понять из контекста реплик, штангу якобы нельзя
бросать даже на специально укреплённый пол, то есть на
помост. Сие следует из того, что запрет на бросание
стоит в репликах в одном ряду с запретом на
перешагивание через штангу (то есть запрет на бросание имеет
точно такой же суеверный, табуирующий смысл).
Ребята, я как представитель предкового для
пауэрлифтинга вида спорта должен всех вас поправить:
старинное табу распространяется только на
перешагивание через гриф (через края втулок
перешагивать можно) и на окрашенные негативными
эмоциями удары по штанге (то есть штангу нельзя со
злостью бить, "наказывать" - она сама тогда накажет).
Если же перешагивание через гриф всё же произошло, то
нужно перешагнуть обратно.
Бросать штангу на неприспособленный к её падениям пол,
конечно, нельзя - она его может испортить. Атлетам,
которые занимаются приседаниями над таким полом, дабы
избежать бросания штанги, лучше всего освоить
простейший приём самостраховки: отрывание одной из рук
от грифа и отжимание ею от коленки в "мёртвой" точке.
Чтобы освоить этот приём, достаточно всего лишь
получаса (сие получило очередное подтверждение
буквально вчера - парень с личным рекордом в 150 кг,
применив самостраховку, через полчаса после начала
занятия встал у меня со 160 кг).
Ну, а на приспособленный пол - то есть на помост -
бросать штангу, конечно, можно (и даже нужно, если она
ломает атлета). У штангистов, например, в таких
бросаниях проходит почти половина тренировки.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Про обращение со штангой
Автор: Дима Матосян
Дата: 22/12/2001 18:13
Про перешагивание. Это всё верно, просто молодёжь
нынче пошла необразованная и некультурная - штангу
не уважают: перешагивают и даже не знают, что это
нехорошо...
Про бросание. Так ведь в тяжёлой атлетике это само
собой разумеется... Бросать можно и на помост, и при
отсутствии страховки тоже... Я не суеверие имел в
виду... и даже перешагивание - это не суеверие, а
просто неуважительное отношение к снаряду (есть вроде
в спорте такое понятие).
Кстати, в тяге, ПО ПРАВИЛАМ, нельзя бросать штангу
после выполнения упражнения.
А это приём с рукой на колене: он что - действительно
помогает?
Я всё-таки лучше кого-нить попрошу подстраховать, а
если никого нет, то и рисковать не буду... без
ассистента тренировка вообще не тренировка...
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Про обращение со штангой
Автор: Bizon
Дата: 22/12/2001 18:20
Уважаемый Составитель, в лифтинге веса на штангах
порой доходят до 300 кг (я, например, бывает, работаю
280 по 5 в трёх подходах), и штанга лежит не на
плечах, а на спине. И около 20% давления её приходится
на кисти рук. Если я отпущу одну руку, то падение
штанги на пол будет неизбежно - так же, как и травма.
На соревнованиях за бросание штанги назад первый раз
даётся предупреждение, а на второй раз атлета просто
снимают с соревнований, поскольку бросание штанги
может повлечь за собой травмы ассистентов.
Что же касается перешагивания через штангу, то тут всё
правильно: ни в коем случае нельзя.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Про обращение со штангой
Автор: Составитель
Дата: 22/12/2001 18:29
Всё правильно, уважаемый Дмитрий, молодых надо
обязательно приучать к порядку - им же самим потом
легче жить будет: меньше травм получат. И в этом
обучении молодых лучше даже немного переборщить, чем
недоборщить. Лучше привить какое-то дополнительное
ограничение, чтобы человек не пьянел от излишней
свободы (ведь силовые виды спорта одни из самых
индивидуальных, свободных, некомандных). Именно такую
социализирующую, препятствующую избыточной
индивидуализации роль и играют многие вроде бы
искусственные, излишние ограничения, часто рядящиеся в
религиозные одежды. На самом же деле тут - сплошная
идеология, обработка личности социумом.
Приём с рукой на колене может помочь не только при
борьбе со сверхпредельными весами, но и в работе с
весами обычными, тренировочными, с которыми борются в
самых последних подъёмах. Ведь в конце тренировки,
особенно у много тренирующихся атлетов, часто
возникает некий обман чувств: самые первые подъёмы в
подходе выполняются вроде бы как прежде легко, а вот
предпоследний и последний подходы вдруг оказываются
неожиданно тяжёлыми. Тут-то и может выручить
самостраховка. Благодаря ей тренировать приседания
можно уже не только без партнёра, но и без особого
риска.
Не пожалейте получаса, потренируйтесь сначала с пустым
грифом, затем всё больше и больше его нагружая.
Полчаса занятий - и уже практически никогда не
придётся взывать о помощи.
Ответить Открыть подтему
Тема: Тренировался я разок в попсовом зале...
Автор: Sergey Gubkin
Дата: 22/12/2001 18:36
Цены - офигенные, чиста крутые пацаны кругом, один
другого круче, аж смотреть противно. И словно козлы
горные как давай через мою штангу скакать... Увещеваю
их - не помогает. И тогда сказал, что в тяжёлой
атлетике после таких скачков можно замком в спину
получить. Сказали, что я идиот, но скакать сразу
перестали.
P.S. Если в приседе я одну руку отпущу, то штанга тут
же упадет, так что для лифтинга этот приём страховки
не подходит.
Ответить Открыть подтему
Тема: О моём недавнем успехе в приседаниях
Автор: Составитель
Дата: 22/12/2001 18:57
Ребята, ваше недоверие к моим словам - совершенно
нормальная реакция.
Я полностью согласен с теми из вас, кто считает, что
проверка описанного мной приёма самостраховки сразу
на предельном весе приведёт либо к падению штанги,
либо к травме. Поэтому-то я изначально и написал в
своём предыдущем сообщении: потратьте на проверку
моих слов не один подход сразу с околопредельным
весом, а полчаса тренировки с постепенно нарастающим
весом. Ведь всякое движение требует отработки. Я
уверен, что никто из вас не тренируется в приседаниях,
полностью игнорируя бинты и комбез, чтобы затем
впервые применить эти технические средства на
соревнованиях. Ясно, что к любому новшеству надо
привыкать, а привыкание требует постепенности.
Уважаемый Юрий, то, что Вы приседаете с тремястами
килограммами, держа гриф не на загривке, а на
лопатках - ни капли не меняет дела: помощь руки,
она и в Африке помощь руки.
То, что у Вас при таком положении штанги 20% веса
штанги приходится на руки - художественное
преувеличение. Сильнее наклонитесь вперёд - и
никакой особой нагрузки на руки не будет.
Вы, ребята, как я вижу, принимаете меня за обычного,
за нормального штангиста. А я, увы, штангист весьма
ненормальный. Например, я не привык верить догмам и
потому рекомендую толкать не с пяток, как общепринято,
а с носков. Равным образом, когда многие специалисты
предостерегают против подбива при подрыве, я
выступаю, наоборот, за максимально сильный подбив.
Точно так же я выступаю и против общепринятого
сегодня взятия на грудь в низкий сед - и рекомендую
тренировать мощный подрыв и брать штангу в средние
"ножницы" или же в полустойку с широким разбросом
ног в стороны. В общем, я отличаюсь ото всех других
штангистов тем, что выступаю за изгнание полных
приседов из подъёмов штанги - дабы атлеты не тратили
свои силы на преодоление "мёртвых" точек. И, будучи
последовательным, я, естественно, выступаю против
приседаний со штангой на спине как вредного, как
ненужного упражнения для штангистов.
Разумеется, мои слова многих раздражают. Тем более,
когда я, выступая против приседаний, одновременно
объявляю себя специалистом по этим самым приседаниям.
Некоторых атлетов сие просто бесит. Они, приседающие
помногу каждую тренировку и привыкшие приседать
отработанным, проверенным годами способом, вдруг
сталкиваются с мнением уверенного в своих словах
человека, который если и приседает, то только с
совершенно плёвыми весами и исключительно для
демонстрации какой-то своей странной, непривычной
манеры вставать, которую нахально объявляет
настоящей техникой.
В нашей секции все знают, что на грудь в полустойку
я беру 125 кг (мне 44 года), а на груди приседаю с
весом 105 кг. Совсем недавно в процессе спора о
технике я при всех сделал несколько подходов в
присядках и, положив гриф на загривок, сумел встать
со 120 кг на два раза (приседаю я, понятно, низко:
до касания пятками ягодиц).
Буквально на днях один недавно захимичившийся и
потому бурно прогрессирующий атлет в очередной
раз вызвал меня на спор. В конце концов он
договорился до того, что если я мужчина, то должен
зарубиться с ним в присядках, в которых он готов
дать мне полсотни килограммов форы. Моему
сопернику 25 лет, мне повторяю, 44 года; он
захимичен, я, понятно, нет; он приседает каждую
тренировку в традиционном для всех штангистов
стиле - и я сам недавно видел, как он присел 160 кг
на пять раз, - я же присел 120 кг на два раза
неделю назад. В общем, рассудил я, при таком
раскладе 50 кг вполне нормальная фора: моя техника
должна позволить мне выиграть.
Я сразу поставил условие: жюри обязано следить за
глубиной приседа. Моего соперника это условие вполне
устроило. Но когда мы начали приседать, неожиданно
для него выяснилось, что я вовсе не собираюсь класть
гриф на загривок, что я кладу его гораздо ниже, на
уровень середины лопаток. Мой соперник
запротестовал, но жюри ему заметило, что
договаривались мы только о форе и о глубине приседа.
Я, разумеется, иезуитски предложил своему сопернику
попробовать класть гриф точно так же, как я, но тот
благоразумно рассудил, что новую технику лучше
осваивать не на околопредельных весах. И потому
продолжил приседать привычным способом.
Когда я довольно бодро вытащил из глубокого приседа
165 кг, а мой соперник недосел сантиметров 7 при
210 кг, он вынужден был признать своё поражения.
Чисто для верности, для круглости я присел и
со 170 кг, и мой соперник, сразу меня зауважавший,
сказал, что со ста семьюдесятью в приседаниях в
нашей секции способны справиться только четыре
человека.
Странные они, эти люди. Я ведь нисколько не изменился.
И по-прежнему могу присесть стандартным способом
максимум со 130 кг.
После моей победы со стороны молодых штангистов
раздались все прежние вопросы, звучавшие, уже, правда,
в иной - в почтительной - тональности: "А почему вы
так странно встаёте? А зачем вы сводите колени? А
зачем вы сначала поднимаете таз? А зачем кладёте
штангу так низко?"
Мне опять пришлось отвечать, что всё это называется
"техника" и что я, кроме того, в соответствии с
правильной техникой ставил ступни нешироко и
параллельно друг другу, без развода носков.
Ребята, вы, конечно, приседали больше и дольше меня,
но поверьте: когда я занимался приседаниями, то
даром времени не терял. Я не зациклился на одной раз
и навсегда затверженной технике, а довольно много и,
как это теперь видно, плодотворно экспериментировал:
с постановкой ступней, с положением грифа, с
движением коленей, с движением таза. И выкручиваться
из всяких сложных положений мне помогал простой и
легко тренируемый приём самостраховки, вокруг
которого теперь и разгорелся сыр-бор.
Ребята, я тренировался в приседаниях на чердаке
своего родного цеха, тренировался всегда один, так
что страховать меня было некому. И хотя на
околопредельные веса я лез почти на каждой
тренировке, уронил штангу я всего лишь один раз (от
падения 182 кг с потолка цеха отлетел полуметровый
кусок штукатурки, и начальник хорошо настучал мне
по башке). Так уж получилось, что тогда бессильной
оказалась и самостраховка.
Да, она, увы, прибавляет не так уж и много - всего
килограммов 10-12. Но если не совершать совсем
авантюрных шагов, то этого вполне хватает для того,
чтобы выкрутиться из большинства неприятных
положений на тренировке.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: О моём недавнем успехе в приседаниях
Автор: Bizon
Дата: 22/12/2001 19:03
У Вас интересный взгляд на приседы - Вам стоит
посмотреть видео с международных лифтерских
соревнований. Будет очень много поводов для
размышлений. Особенно, когда девочки не могут подойти
к штанге самостоятельно, и передвигаются, как
космонавтки.
Думаю, с экипировкой Вы бы наэкспериментировали.
И встали бы кил 250. Сейчас. Ну и там бы Вы увидели
огромное разнообразие техники, от узкого положения
ног, до полушпагата, от вертикальной спины до
полулёжа, от медленных до просто молниеносных в
прыжковом стиле.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: О моём недавнем успехе в приседаниях
Автор: Составитель
Дата: 22/12/2001 19:09
Нет, уважаемый Юрий, 250 кг я, конечно, не присяду ни
с какой экипировкой. С тугими бинтами и в полуприсед
200 кг, возможно, одолеть смогу.
"Огромное разнообразие" способов выполнения движения
(в данном случае, приседаний) свидетельствует, как
правило, о молодости вида спорта (в данном случае,
пауэрлифтинга, особенно женского). Со временем
несовершенные способы подъёма должны будут, в целом,
отмереть. Останутся наиболее оптимальные,
физиологически и физически выгодные. Например,
наверняка исчезнут слишком широкие расстановки ног,
равно как и слишком узкие. Ибо хотя, с одной стороны,
физиологически наиболее выгодно ставить ступни близко
друг к другу, но, с другой стороны, при вставании с
околопредельным весом вестибулярный аппарат начинает
давать сбои (особенно в момент преодоления "мёртвой"
точки, когда в ушах стоит звон, а в глазах зеленеет),
и при узкой постановке ступней почти невозможно бывает
сохранить равенство нагрузки на каждую ногу. Поэтому в
рамках борьбы за равновесие, в рамках противодействия
боковому смещению центра тяжести ступни приходится
расставлять несколько шире тазобедренных суставов -
расстояние между "центрами" носков ступней должно (на
мой взгляд) составлять около 24-25% от роста атлета.
Не должно быть и сильных (больше 20-25 градусов)
разворота ступней наружу (лично я вообще предпочитаю
ставить их параллельно). Ведь чем сильнее разворот
ступней, тем короче, так сказать, "боковая" проекция
ступней (то есть их вид сбоку), и, соответственно, тем
длиннее рычаг между коленным суставом и точкой опоры на
помост - каковой (точкой) у большинства людей является
носок ступни, точнее, плюсне-фаланговый сустав
большого пальца. Ещё раз: чем короче удочка, которую
мы держим кистью за один её конец, тем более тяжёлую
рыбу, прицепленную к другому её концу, движением кисти
можно поднять вверх. Чем ниже положен на спину гриф,
то есть чем короче рычаг спины, тем с большим весом
можно встать из наклона (легче всего, понятно,
разогнуться со штангой, положенной на поясницу).
Попробуйте в армрестлинге взять противника не за
кисть, а за запястье - его сопротивление сразу
возрастёт процентов на двадцать: пропорционально
укорочению рычага его руки. Соответственно, чем короче
рычаги ног, тем с большей нагрузкой могут справиться
мышцы ног. Рычаги, которые приходится разгибать нашим
мышцам - это, на первый взгляд, просто наши кости.
Однако если подумать, то окажется, что на самом деле
наши мышцы чаще всего имеют дело с рычагами,
составленными сразу из нескольких костей, соединённых
напряжёнными мышцами. И фактическая, рабочая длина
этих составных рычагов равна расстоянию от центра
сустава работающей мышцы до точки приложения усилия.
Так вот, в начале вставания из приседа при развороте
ступни на 90 градусов длина рычага, измеряемая от
центра коленного сустава до точки приложения усилия
будет равна примерно длине берцовой кости; при
развороте ступней на 45 градусов длина этого рычага
станет существенно меньше длины берцовой кости; ну, а
наименьшую длину сей рычаг приобретёт при постановке
ступней вообще без разворота.
Кроме того, поставленные без разворота ступни слегка
как бы "закручивают" ноги, что создаёт в последних что-
то вроде так называемого предварительного напряжения,
которое тоже несколько помогает при вставании. То, что
сидеть, развернув ступни наружу, удобнее всего - не
аргумент. Ведь как удобнее всего висеть на
перекладине? Ну, разумеется, взявшись за неё ладонями
вперёд. Взявшись же за перекладину ладонями назад, то
есть обратным хватом, висеть на ней неудобно. Но, с
другой стороны, взявшись каким хватом больше
подтянешься? Конечно, взявшись "неудобным" обратным
хватом, который закручивает руки, предварительно
напрягает связки.
Точно так же для техники имеют значение и сведение
коленей, опережающий подъём таза в определённой фазе
вставания, ритмика выполнения опускания - и даже
ширина хвата (например, здесь у нас, в Казани, при
приседаниях со снарядом на спине за гриф берутся
почему-то чрезвычайно узко - при таком хвате далеко за
спину гриф не положишь).
Конечно, в каких-то деталях (например, в пропорциях
телосложения, в генетической предрасположенности к
преимущественному развитию тех или иных мышц и т.д.)
люди друг от друга отличаются, и эти отличия,
соответственно, должны вносить какие-то коррективы в
технику выполнения движений. Но по большому счёту для
физически нормальных людей техник выполнения движения
не должно быть много, тут, повторяю, не должно быть
огромного разнообразия.
Ответить Открыть подтему
Тема: На юниорской Москве...
Автор: Powerlion
Дата: 22/12/2001 19:19
На юниорской Москве в категории 85 кг на днях выступал
Дмитрий Клоков (сын президента ФТАР). Впечатление
произвёл очень благоприятное: рывок 145, толчок 187,5.
Пробовал порвать 150, толкнуть 192,5... но не судьба
(пока), хотя подорвал, взял на грудь совершенно
спокойно. Техника у него, конечно, отточена до блеска -
достойный атлет растёт.
Ответить Открыть подтему
Тема: Спасибо за интересное сообщение
Автор: Составитель
Дата: 22/12/2001 19:24
А сколько лет юному Клокову? У нас тут в Казани тоже
есть один нехилый паренёк (послабее, конечно,
Клокова); ему нет ещё и шестнадцати лет, а он уже
делает 135-170 в 85. Прогрессирует страшно: осенью
поднимал ещё 115-155 в 77.
Кстати, Вячеслав Клоков с прошлой осени уже не
президент ФТАР - его дружно сняли и поставили
президентом Юрия Захаревича. Формальным поводом для
снятия была претензия к неудачному выступлению нашей
сборной на Олимпиаде в Сиднее (как будто Клоков мог за
два года своего президентства вытащить из рукава,
словно фокусник, десяток новых чемпионов). На самом
деле Клоков просто настроил против себя многих
авторитетных функционеров ФТАР своей прямотой,
независимостью, жёсткостью, требовательностью. В
истории отечественной тяжёлой атлетики не было лучшего
президента, чем Клоков. Человек выручил российскую
тяжёлую атлетику в самое трудное для неё время,
потратил около 1.000.000 долларов собственных средств
на её развитие (провёл два совершенно новых роскошных
турнира "Три богатыря", построил шикарную,
беспрецедентно комфортную для спортсменов Академию
тяжёлой атлетики в Таганроге специально под
руководство Давида Ригерта, раздал кучу денег на
строительство новых залов и осовременивание старых) -
а его в итоге выбросили, как надоевшую игрушку. Просто
потому, что он встал поперёк горла нескольким
зажравшимся бездельникам.
Интересно, если бы такой человек, как Клоков, стоял во
главе Федерации пауэрлифтинга - долго бы он
продержался на этом посту?
Ответить Открыть подтему
Тема: Всю жизнь
Автор: Bizon
Дата: 23/12/2001 09:43
У нас из чиновников один только Богачев - так что тут
просто и некому палки в колёса было бы ставить.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Всю жизнь
Автор: Фархат Хайбуллин
Дата: 23/12/2001 09:47
Юра, а Вы обратитесь к нему - может и поможет? Чем
чёрт не шутит, пока БОГачёв спит?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Спасибо за интересное сообщение
Автор: Powerlion
Дата: 23/12/2001 09:54
К сожалению, возраст Д.Клокова мне точно не известен,
но, судя по всему, ему лет 19. Кстати, на
соревнованиях присутствовал сам Вячеслав Клоков.
Ригерт - великий атлет. Можно ли узнать, что он сейчас
делает? И что касается "Трех богатырей" - я очень
много слышал про этот праздник, но не разу не
присутствовал, хотя очень хотелось бы. Говорят, что
попасть туда можно только по пригласительным билетам.
Большинство гостей - знаменитости прошлого и
настоящего; на последних "Богатырях...", говорят, был
сам Жаботинский...
Ответить Открыть подтему
Тема: Составителю
Автор: Powerlion
Дата: 23/12/2001 09:58
Это интервью с Рудольфом Пфлюгфельдером. Хотелось бы
узнать Ваши комментарии.
*************************************************
РУДОЛЬФ ПЛЮГФЕЛЬДЕР: МНЕ БОЛЬШЕ НЕ НУЖНЫ НИКАКИЕ
ЭКСПЕРИМЕНТЫ
Евгений Малков, Берлин
- Рудольф Владимирович, с чем были связаны ваши
переезды из России в Литву и из Литвы в Германию?
- После того как супертяж Василий Алексеев, который
был неоднократным рекордсменом и чемпионом мира,
олимпийским чемпионом и ко всему прочему моим
учеником, прилюдно сжёг свою ленту почётного
гражданина Рязани, руководство Рязанской области
предложило ему выехать по месту прежней прописки.
Таким образом он вновь оказался в городе Шахты.
Обосновавшись, Алексеев перестал уделять должное
внимание тренировкам, третировал своих товарищей,
требовал отдельного помещения для работы со штангой. У
меня и раньше случались с ним стычки, но он просто
выбрасывал своего тренера из зала. Иначе, как "СС
Владимирович" и не называл, намекая на мою
национальность. К тому же Алексеев мне угрожал... И
это были не пустые слова. К тому времени он уже дважды
побывал в тюрьме, но оба раза его оттуда "вытаскивали"
как "гордость советского спорта". По каким-то причинам
от моих тренерских услуг отказался Давид Ригерт, а
Николай Колесников, видя, в какой "грязи" приходится
работать, отбыл на родину в Казань...
Федерации Литвы, Белоруссии и Украины предлагали мне
возглавить сборные этих республик. Посоветовавшись с
семьёй, я решил переехать в Литву. Но вся перестроечная
вакханалия и особенно то, что случилось в Вильнюсе
(штурм телецентра - Прим. ред.) подтолкнуло нашу
семью к переезду в Германию.
- Рудольф Владимирович, почему в некоторых источниках
была искажена ваша фамилия, и вы оказались на год
моложе?
- Да, было такое. В августе 1943 года я бежал из
ссылки, которую отбывал в Нарыме, и был арестован. Мои
документы остались в милиции, выкупать их у меня не
было возможности. Там они и пропали. Позже я пытался
их восстановить. Книги с моими метрическими данными,
как, впрочем, и других людей, во время войны были
вывезены соответствующими службами в Германию. Я
родился в 1928 году. Со слов моего брата Николая мне
сделали дубликат, где был прибавлен год рождения,
чтобы вытащить меня из Сибири. Мы жили в деревне
Титово Кемеровской области, откуда брат сумел забрать
нас в 1944 году в г. Киселёвск, где меня приняли на
работу шахтёром. Женщина, выписывавшая метрику-
дубликат, посчитала, что Плюгфельдер произносится
легче. Так была искажена и моя фамилия. Позже
метрические книги были возвращены России и все мои
данные восстановлены.
- Откуда вы родом и как оказались в Сибири?
- Наша семья родом из Донецкой области. В начале войны
всех немцев частично депортировали в Сибирь и
Казахстан, частично расстреливали. Нас выслали
29 сентября 1941 года, а отца и брата Владимира
расстреляли 3 ноября. Эти документы у меня есть.
Я остался жив лишь благодаря тому, что побирался по
улицам. При побегах из Сибири все мои товарищи
погибли.
- Почему вы остановили свой выбор на тяжёлой атлетике,
что предшествовало вашим занятиям этим видом спорта?
- В 1947-1948 годах я был чемпионом Сибири и Дальнего
Востока по классической борьбе. После войны всем
депортированным немцам автоматически добавили ещё по
25 лет ссылки. Каждый день начинался с отметки в
комендатуре по месту проживания. Категорически
запрещалось выезжать в другие города. Занятия борьбой
пришлось прекратить. Но спорт меня увлёк, особенно
такой, в котором юноша мог продемонстрировать свою
силу и ловкость. Свои первые тренировки по тяжёлой
атлетике начал в 1949 году в Киселёвске под
руководством тренера Синько. Штанга - это вид спорта,
где прежде чем поднимать тяжести, нужно всё взвесить в
буквальном и переносном смысле. С "кондачка" в этом
виде спорта ничего не делают.
- Сколько времени потребовалось вам, чтобы преодолеть
косность околоспортивных бонз и попасть в сборную
страны?
- С начала и до конца моей спортивной карьеры я так и
не был в достаточной мере признан. К 1958 году я
установил несколько мировых рекордов, но в сборной
меня старались не замечать. Не доверяли. Я был немцем.
После 1960 года я был на голову выше всех в моей
весовой категории, но старший тренер сборной А.Воробьёв
продолжал с прохладцей относиться ко мне и к моим
результатам. Моя судьба решилась после матчевой
встречи сборных команд Польши и СССР, на которой поляк
Стражила в троеборье поднял очень серьёзный вес.
Только тогда меня вынужденно включили в состав сборной
страны. Все последующие турниры, в которых мне
довелось участвовать, включая Олимпийские игры, были
мною выиграны.
Уже будучи классным штангистом я много думал о
будущем, старался экспериментировать и анализировал
работу других специалистов, накапливал данные для
подготовки высококлассных штангистов. Физиолог Зинкин
поделился со мной своими идеями. Ещё проживая в Сибири,
я набрасывал для себя тезисы о тренировочных процессах
и стрессовых нагрузках штангистов. По приезде в город
Шахты в 1962 году я уже имел солидную тренерскую
подготовку для работы со спортсменами.
- Рудольф Владимирович, вы известный противник
применения анаболиков.
- Вы затронули очень щепетильный вопрос. Для борьбы с
этим злом работают большие лаборатории. Стимуляторы в
спорте применяться не должны. Для людей, которые к ним
пристрастились, последствия трагичны. Могу с полным
основанием заявить, что мои ученики - олимпийские
чемпионы Алексей Вахонин, Николай Колесников и Давид
Ригерт - к этому делу непричастны. К своим ученикам я
вообще никого не подпускал близко. Может быть, это и
стало причиной моего изгнания из первой команды
страны.
- Многие штангисты, покинув помост, становятся
инвалидами, а вы в свои 72 года выглядите подтянутым и
энергичным человеком. В чем секрет такого состояния?
- Я не пью и не курю. Почти ежедневно делаю
многокилометровые пробежки. С детства я занимался
тяжёлым физическим трудом, и мой организм к нему
адаптировался. Я и сегодня три-четыре раза в неделю
делаю упражнения со штангой. Мои нынешние результаты
таковы: приседаю с весом до 160 кг, толкаю снаряд в
100 кг, с места прыгаю в длину 2,15-2,20 метра. Хочу
оговориться: сейчас мой вес равен 93 кг. В 1992 году в
Оксфорде (Англия) мне удалось выиграть золотую медаль
чемпиона мира среди ветеранов. Больше я не выступаю,
мне это неинтересно. Показанные мною результаты были
на голову выше, чем у остальных, к тому же ездить
нужно за свой счёт, а у меня такой возможности нет. В
Германии я получаю пенсию, она небольшая, но жить
можно.
- Почему вас с уже апробированной методикой не
приглашают поработать с командой Германии?
- Тренеры, работающие сейчас в сборной Германии,
просто не потерпят конкурента в моём лице. Хотя за всю
свою проведённую в спорте жизнь я очень многому
научился. В таком небольшом городке, как Шахты в
Ростовской области, мною подготовлено шесть олимпийских
чемпионов, которыми установлено более 200 мировых
рекордов.
Думаю, что высшее руководство федерации тяжёлой
атлетики Германии вряд ли знает о моём проживании в
этой стране. Возвращаясь к заданному вопросу, хочу
обратить внимание читателей на то, что штанга как вид
спорта вообще нерентабельна. Это вам не теннис, не
футбол и не хоккей. Поэтому и приходится штангистам
экономить на всём, в том числе и на тренерах. Но если
бы руководство сборной обратилось ко мне за помощью, я
бы считал своим долгом помочь.
- Рудольф Владимирович, вы автор двух книг: "Металл и
люди" и "Тяжёлое золото" (в соавторстве). Все острые
углы в них вынужденно были обойдены, а некоторые
обстоятельства приукрашивались. Собираетесь ли Вы
наконец написать новую книгу, в которой бы всё было
названо своими именами?
- Действительно, в двух предыдущих книгах я не мог
писать о том, что моя семья была репрессирована, о
расстреле отца и брата, об отрицательных сторонах
жизни в федерации тяжёлой атлетике, о закулисной
стороне работы в сборной страны и многом, многом
другом. Начиная с 1962 года я регулярно вел дневники,
и по восстановленным записям сейчас создаётся третья
книга. А уж какая она будет, рассудят читатели.
- Сколько требуется времени для подготовки классного
штангиста?
- Всё зависит от таланта. Давид Ригерт приехал ко мне
уже будучи мастером спорта и имел определённые навыки
в этом деле. Ко всему прочему, он был просто одержим и
не пропускал ни одной тренировки, строго следовал моим
указаниям. В итоге результаты стали быстро расти.
Правда, несколько раз он был дисквалифицирован за
пьянку, поскольку любил это дело. За компанию и я
попадал в эти переделки.
Если говорить о подготовке вообще, то, исходя из моей
методики, на подготовку чемпиона уходит от пяти до
семи лет.
- Кого вы считаете фаворитом на предстоящем спортивном
празднике в Сиднее?
- В первую очередь это сборные Болгарии, Греции и
Польши. В сверхтяжелой категории сюрприз может
преподнести спортсмен из Армении.
- Кого, по вашему мнению, можно назвать самым
выдающимся штангистом ушедшего столетия?
- Если взять спортсменов, выступавших до 1970 года, то
я бы отметил Григория Новака, Аркадия Воробьёва, Юрия
Власова, Леонида Жаботинского. И всё же мои симпатии
принадлежат Давиду Ригерту и Юрику Варданяну.
- Расскажите о своей семье.
- Дети мои - врачи. Муж одной из дочерей тоже врач, у
другой - инженер. Есть и внуки. Все они знают, чем я
занимался. Вся наша большая семья проживает в
Германии, правда, все в разных городах.
Возвращаясь к теме моего отъезда, хочу отметить
следующее. Когда в бывшем Союзе и затем уже в новой
России пытались поднять вопрос о восстановлении
автономии немцев на Волге, чинились различные
препятствия в этом вопросе. Даже появилась поговорка:
"Лучше СПИД, чем немцы на Волге". Я разуверился в
российских политиках. И решил - если в России опять
что-то случится, я буду в ответе перед своими детьми и
внуками. Опять ссылки, расстрелы, комендатура? Мне
больше не нужны никакие эксперименты. Я покинул Россию
с единственной целью - чтобы мои родные обрели
достойную во всех отношениях жизнь. Чтобы они
просыпались каждое утро не с мыслью, где достать то
или купить это. Чтобы они не боялись ходить по улицам,
чтобы ни меня, ни моих детей и внуков не обзывали
фашистами, чтобы они могли ездить по странам и
континентам, не спрашивая у кого-то на это разрешение.
Чтобы и они и я почувствовали себя по-настоящему
свободными людьми. Вот почему я здесь.
- Дорогой Рудольф Владимирович, 7 сентября вам
исполнится 72 года. От имени многочисленных читателей
и сотрудников редакции газеты "Караван-Интернешнл"
примите наилучшие поздравления и пожелания. Долгих вам
лет, радостей, оптимизма и везения.
(http://www.province.ru/publishing/index-izdanie.html?
get=934572019&number=2000.35&s=11&r=3)
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Составителю
Автор: Составитель
Дата: 23/12/2001 10:00
Спасибо за подсказку. Статью я распечатал и на днях
обязательно покажу Колесникову (родина которого всё-
таки не Казань, а какой-то посёлок под Бугульмой).
Завтра напечатаю на форуме свои комментарии к статье.
А пока пора бежать домой. Держитесь.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Составителю
Автор: Составитель
Дата: 23/12/2001 10:12
Некоторые суждения Плюкфельдера (возможно, что
правильнее будет писать его фамилию как в статье, то
есть "ПлюГфельдер", но я всё-таки предпочту
пользоваться старым, проверенным написанием) вызывают
определённое сомнение.
Прежде всего это касается следующего куска интервью:
"...К 1958 году я установил несколько мировых
рекордов, но в сборной меня старались не замечать. Не
доверяли. Я был немцем. После 1960 года я был на
голову выше всех в моей весовой категории, но старший
тренер сборной А.Воробьёв продолжал с прохладцей
относиться ко мне и к моим результатам. Моя судьба
решилась после матчевой встречи сборных команд Польши
и СССР, на которой поляк Стражила в троеборье поднял
очень серьёзный вес. Только тогда меня вынужденно
включили в состав сборной страны."
Этот текст у человека несведущего может создать
впечатление, что Плюкфельдера с 1958 года до момента
выступления какого-то странного поляка "Стражилы"
(похоже, что речь здесь идёт всё же не о поляке, а о
чехе, причём не "Стражиле" (почти что "Страшиле"), а
ЗдрАжиле, Хансе Здражиле, олимпийском чемпионе 1964
года) не включали в сборную, никуда не брали, и немцем
его считали сами же члены сборной.
На самом же деле Плюкфельдер был включён в состав
сборной СССР ещё в 1959 году, вместе с ней приехал на
Олимпиаду 1960 года и считался в своей весовой
категории бесспорным фаворитом. Но на предстартовых
тренировках Рудольф Владимирович повредил спину и
отказался выступать. Так делать тогда было не принято.
Руководство к Плюкфельдеру сразу же очень сильно
охладело. Кроме того, случай с травмой ещё раз
показал, что великовозрастные спортсмены (Плюкфельдеру
было уже тридцать два года) ненадёжны. Сию простую
истину на своём личном опыте прекрасно прочувствовал,
выстрадал Аркадий Воробьёв, сам выступавший в сборной
до такого возраста, что молодые спортсмены начали
обращаться к нему по имени-отчеству. А ведь именно
Воробьёву и было передано руководство сборной после
1960 года. Так что насторожённое отношение к
Плюкфельдеру вполне объяснимо. Плохо верится и в то,
что Плюкфельдера дискриминировали именно по
национальному признаку - как немца. Ведь сборная СССР
почти всегда была интернациональной. За всё время её
существования в ней не побывало разве что чукчей и
негров. Конечно, атлета немецкого происхождения и в
самом деле могли по старой памяти воспринимать как
врага. Но почему же тогда самой популярной личностью
всех времён среди тяжелоатлетов оказался Давид
Адамович Ригерт, тоже этнический немец, ещё и сегодня
свободно "шпрехающий" на родном немецком?
Видимо, дело всё-таки в манере поведения человека.
Ригерт с истинно немецкой педантичностью усвоил худшие
русские черты - разгильдяйство, пьянство и т.д., и с
истинно немецким трудолюбием воплощал их в жизнь.
Более-менее культурных людей всегда коробил балаганный
уровень поведения Ригерта (тренировки с папиросой в
зубах, жонглирование окурком, ловля его зубами,
сопровождаемая прибаутками и т.п.). Но много ли таких
людей было в окружении Ригерта? Понятно, что всем
воспитанным в традициях русского бескультурия
спортсменам должен был нравился балагур и заводила в
поисках приключений (на задницу) Ригерт - и, напротив,
вызывать недоверие и непонимание молчаливый,
самоуглублённый, аскетичный Плюкфельдер, представитель
чужой (и более высокой) культуры.
Не стоит верить и тому, что Плюкфельдер - это
"известный противник применения анаболиков". Когда
Воробьёв стал главным тренером, то стероиды вынуждены
были сознательно или неведомо для себя принимать все
члены сборной. (Некоторые сборники по наивности ещё
удивлялись тому, как вырастали их результаты на
сборах, и как падали дома.) Нисколько не сомневаюсь,
что Олимпиаду-64 Плюкфельдер выиграл в 36 лет только
из-за того, что был хорошо захимичен Воробьёвым.
То, что Плюкфельдер "никого не подпускал близко" со
стероидами к Вахонину, Ригерту и Колесникову,
возможно, и в самом деле правда. Но тогда, значит,
химией он их снабжал сам. Ригерт, например, известен в
тяжелоатлетических кругах как самый озверелый химик.
(Кстати, по своей привычке рубахи-парня он этим в
открытую бравировал.) А как Колесников смог бы без
химии на предолимпийской (1980 г) прикидке при
собственном весе ок. 60 кг взять на грудь и встать
180 кг (отчего у него, правда, сразу же полетели
колени)? Этот результат был повторён только спустя
4 года С.Топуровым.
Что касается рассказа в статье о "художествах"
В.Алексеева, то оный рассказ очень похож на правду -
именно такие сведения об этом крайне агрессивном и,
видимо, жутко захимиченном атлете поступают со всех
сторон.
В общем, статья просто замечательная, даже несмотря на
то, что правда перемешана в ней с пропагандой и
субъективизмом.
P.S. Мнение Колесникова об этой статье я постараюсь
напечатать сразу же после праздников.
Ответить Открыть подтему
Тема: Интересный взгляд на приседы...
Автор: Денис
Дата: 23/12/2001 10:25
Вот замечания, основанные на моём собственном опыте:
1. Если ставить ступни параллельно, то колени уходят
вперёд, из-за чего приходится просаживаться ниже, чтобы
получился "угол". Если же развести носки ступней в
стороны, то тогда колени идут по направлению разворота
ступней и просесть в угол бывает проще.
2. Если класть гриф на спину слишком низко, то для
того, чтобы штанга не скатилась, приходится слегка
нагибаться. Во время движения спина ещё больше
заваливается и поднимает задницу, что опять же не даёт
просесть в угол.
3. Узкий хват грифа заставляет напрягаться мышцы спины
- что придаёт ей дополнительную жёсткость в движении,
чтобы она не была горбом.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Интересный взгляд на приседы...
Автор: Составитель
Дата: 23/12/2001 10:32
Уважаемый Денис, колени можно развести в стороны и при
параллельно поставленных ступнях. (Я, кстати, всегда
так и делал, дабы просесть поглубже.) Затем в процессе
подъёма и похождения "мёртвой" точки колени следует,
понятно, свести обратно.
Вообще, высота коленей над помостом (это ведь один из
тех двух факторов, от которых зависит "угол" бёдер с
горизонталью; другим фактором тут, понятно, является
высота над помостом таза) определяется, во-первых,
длиной голени, то есть расстоянием от колена до пятки,
а во-вторых, максимальным углом наклона голени к
помосту (то есть чем угол между голенью и помостом
меньше, тем ниже колено). Влияет ли
разведение-сведение коленей на угол их наклона к
помосту (при одной и той же высоте таза)? При
соответствующем разведении-сведении ступней - ни капли.
Но Вы всё-таки правы в том смысле, что наклон бедра к
горизонтали воспринимается при взгляде сбоку
отчётливей в том случае, если колени разведены в
стороны: ведь в этом случае проекция бёдер сбоку
делается короче и спроецированный вбок угол их
наклона - возрастает. И поскольку за появлением угла с
горизонталью следит не прибор, а человек, то, видимо,
и в самом деле есть смысл разводить колени в стороны к
моменту достижения самого низкого положения приседа.
Но вот затем, повторяю, колени лучше побыстрее свести,
ибо без этого сведения преодолеть при дальнейшем
вставании "мёртвую" точку будет существенно тяжелее.
Вы правы и в том, что чем ниже гриф штанги лежит на
спине, тем сильнее атлету приходится наклоняться
вперёд, Такой наклон вперёд приводит к уменьшению угла
между голенью и помостом, что равнозначно опусканию
колена. То есть для прохождения бедром горизонтали
атлету в этом случае, получается, приходится садиться
ниже.
Но всё дело в том, что расход силы на более низкий сед
с лихвой компенсируется укорочением рычага спины.
Штанга начинает вытаскиваться не столько ногами,
сколько резко, на 20-25% усилившейся спиной. В то
время как опускаться в седе приходится всего лишь на
2-3 см ниже.
Узкий же хват грифа, якобы придающий спине
дополнительную жёсткость (скорее всего, это просто
самовнушение), позволяет держать штангу только у
самого загривка, не даёт опустить её даже до верхнего
края лопаток. То есть на самом деле такой хват лишь
мешает реальному усилению спины.
Ответить Открыть подтему
Тема: Пустой разговор, показывать надо
Автор: Bizon
Дата: 23/12/2001 10:37
.
Ответить Открыть подтему
Тема: А Перепечёнов-то молодец
Автор: Антон
Дата: 23/12/2001 10:41
Рекорд мира + рекорд в толчке (165 и 210). То есть
снял рекорд болгарина в толчке (Златана Ванева по-
моему).
А Касимова вроде не выступала? Кто-нибудь знает,
почему? Могла бы золото взять. Да здравствует вторая
жизнь российской тяжелой атлетики, ура!
Ждем следующих выступлений наших спортсменов.
Ответить Открыть подтему
Тема: Более чем
Автор: Составитель
Дата: 23/12/2001 10:51
Между прочим, результаты Олега на чемпионате России в
декабре 2000 года были ещё выше: в частности, он
порвал 175 кг, то есть на 10 кг больше, чем на
нынешнем чемпионате Европы.
По сведениям Колесникова, на тренировках Перепечёнов
рвал 180 кг (старый, "дореформенный" рекорд болгарина
Гидикова в кат. 75 кг - 170) и толкал 215 кг
("дореформенный" рекорд здесь в кат. 75 кг - 215,5 кг).
Но такие результаты Олег, судя по всему, показывал без
сгонки и "очистки".
Кстати, тренируется Олег Перепечёнов в Таганроге в
Академии Ригерта.
Ответить Открыть подтему
Тема: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Trancer
Дата: 23/12/2001 11:00
Вопрос такой: я занимаюсь не так давно и вот
задумался, имеет ли это смысл? Есть ли здесь
перспектива с точки зрения изменения внешнего вида
тела? Проблема в том, что моя фигура слишком ущербна -
необходимо увеличить ширину плеч, чтобы выглядеть хотя
бы нормально. Так вот: увеличивают ли занятия
бодибилдингом не просто визуальную, а именно костную
ширину плеч и объём грудной клетки? Или всё, чем
придётся довольствоваться - это рост мышц плечевого
пояса, грудных и т.п.?
Если ответ - да, то каков хотя бы грубо механизм этого
увеличения, на что надо упирать во время работы в
спортзале и т.д.?
Заранее благодарю всех ответивших.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Составитель
Дата: 23/12/2001 11:03
В определённой степени - можно. Но гораздо эффективнее
другой путь.
Определённые нагрузки, вообще-то, стимулируют рост
костей. Определённость эта заключается, во-первых, в
относительной их кратковременности (если на несколько
лет забинтовать ноги девочке или посадить младенца в
толстостенную вазу, то получится уродливое уменьшение
их костей), а во-вторых, в их величине. То есть на
совсем слабые нагрузки ростовые зоны костей вообще не
отреагируют, а от слишком больших могут разрушиться.
Соответственно, в наибольшей степени росту костей (в
том числе и плечевого пояса) способствуют такие
нагрузки, которые встречаются в плавании, некоторых
игровых видах спорта и в некоторых видах лёгкой
атлетики. Занятия с отягощениями, как установлено
достаточно достоверными исследованиями, также
способствуют увеличению размеров костей, хотя и не в
такой степени, как лёгкая атлетика.
Тем не менее, для увеличения визуальной ширины плеч
больше всего подходят занятия именно с отягощениями.
Визуальная ширина плеч зависит ведь не столько от
костей, сколько от напластованных на них мышц.
Замечательной иллюстрацией этого является спортивная
судьба первого "Мистера Олимпия" Ларри Скотта, который
в детстве отличался чрезвычайным тщедушием.
Даже в самом интернете есть иллюстрации к этому
положению: на сайте Александра Невского (Курицына)
можно увидеть, каким он был когда-то дохлым - на фото
в боксёрской секции, где он ещё подросток, ширина его
плеч вполне сопоставима с шириной головы, а на самых
поздних фото перед нами уже очень и очень широкоплечий
человек.
Ещё одной иллюстрацией этого является физическая
деградация стариков - широкоплечие прежде люди
делаются опять худыми и узкоплечими.
Так что пока Вы молоды - нажимайте на занятия с
отягощениями.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Eugenius
Дата: 23/12/2001 11:06
Да этот Курицын просто жирный. Достаточно сравнить
начальную ширину его морды и ту, что имеет место
сейчас.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Составитель
Дата: 23/12/2001 11:10
Уважаемый Eugenius, будет явно несправедливо
утверждать, что Невский-Курицын увеличился в размерах
исключительно за счёт заплывания жиром - нет, основная
роль в этом увеличении принадлежит всё-таки мышцам.
Согласитесь, просто жирные, тучные люди выглядят
совсем не так, как Н.-К. Конечно, по стандартам
билдинга Н.-К. не лезет ни в какие ворота, и все его
заявления о том, что он "Мистер Вселенная" -
смехотворны. Ну так и давайте смеяться. А зачем ещё
примешивать сюда какой-то праведный гнев? Не стоит
данный вопрос таких эмоций.
Вообще, мне совершенно непонятно, почему все вокруг
так не любят Н.-К. Может, он кого-то предал или кинул?
Вслух таких обвинений никто вроде бы не выдвигает. За
что же тогда Н.-К. подвергается столь усердному
бичеванию? За то, что взял себе претенциозный
псевдоним? Так это у силовиков теперь проделывает
каждый второй. За то, что приписывает себе
дополнительные заслуги? Так этим, как показывает
Хаммер-Краснопёров, не в меньшей степени грешат
Динамит-Турчинский, Петрухин и Дикуль.
Похоже, кто-то просто сводил с Невским-Курицыным
личные счёты и настолько в этом преуспел, что
заплёвывание Н.-К. стало считаться у атлетов чем-то
вроде доброй традиции, чем-то вроде проверки на
преданность идеалам. Но как кажется мне, Невский-
Курицын - человек вполне безобидный, а если забыть о
некоторых его преувеличениях относительно личных
достижений, то даже и неплохой. Например, в своей
книге он не написал практически ничего такого, с чем я
бы не согласился. Вся его книга - это нормальная,
правильная обработка юного поколения. Поэтому я и даю
читать её (книгу Н.-К.) ребятам из нашей секции.
Кстати, если "морда" у Н.-К. за счёт заплывания жиром
стала шире, чем раньше, а плечи, тем не менее,
существенно увеличили свою ширину относительно даже
новых размеров "морды", то это свидетельствует о том,
что увеличение размеров плеч происходило не только за
счёт тех средств, которыми была расширена "морда". То
есть если бы и "морда", и плечи были бы расширены
только за счёт напластований жира, то их размеры так и
остались бы близкими по величине. Поскольку, повторяю,
костные размеры плеч у Н.-К. невелики, то есть кости
плеч у Н.-К. совсем не намного шире головы.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Eugenius
Дата: 23/12/2001 11:12
Лично меня особенно раздражает в Курицыне то, что он
отрицает применение стероидов, а сейчас даже открыл
сайт antisteroids.com.
Как говорится, сам вор громче всех и кричит "держи
вора".
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Составитель
Дата: 23/12/2001 11:18
Как я понимаю, Н.-К. претендует на роль общественного
деятеля, популяризатора силовых видов спорта. А такая
роль требует учёта общественных настроений. Сегодня в
обществе находит немалый отклик (особенно среди
родителей) тот истерический визг, который поднят СМИ
вокруг проблемы допинга. На борьбу с допингом тратятся
огромные средства (на один только допинг-контроль -
десятки миллионов долларов). Этого, повторяю, нельзя
не учитывать. Если хочешь, чтобы твой родной вид
спорта не был выставлен тупыми и охочими до
сенсационных разоблачений журналистами как рассадник
всех мыслимых и немыслимых пороков - изволь ловчить и
подстраиваться под общественное мнение.
Людям далеко не всегда нужна правда. И почти никогда
не хочется как следует поразмыслить. Если матери,
которая привела своего ребёнку в секцию, сказать
правду - то есть что её чадо даже при самых усердных
занятиях вряд ли станет чемпионом, поскольку очень уж
велика конкуренция, но зато почти наверняка получит
несколько довольно серьёзных травм, то она, мать, без
оглядки ломанётся вон из зала. И даже не дослушает
вторую часть правды - что если пацан не останется
заниматься, то у него существенно повысятся шансы
оказаться в какой-нибудь уличной банде, стать
наркоманом или, по крайней мере, жалким хлюпиком и
шалопаем.
Мне известен случай с Д.Ригертом, которого один тренер
пригласил выступить перед своими юными воспитанниками.
Всё шло замечательно до самого конца, Давид Адамович
блистал с рассказами о своей спортивной жизни,
мальчишки сидели, разинув рты на великого чемпиона.
Всё рухнуло под самый конец, когда один из ребят
спросил Ригерта, как тот относится к курению.
- Хорошо отношусь, - ответил наш честный чемпион, -
всегда курю на тренировке.
Как Вы думаете, все ли мальчики получили правильное
представление об истоках мастерства Д.Ригерта?
Полагаю, что Н.-К. в своих выступлениях занимает
просто более взвешенную позицию, чем "честный"
Д.Ригерт. Кстати, не сомневаюсь, что в приватной
беседе - типа той, которая идёт на этом форуме, Саша
Курицын не взялся бы отрицать, что химичится.
Ещё раз: то, что Вам кажется возмутительным враньём,
на самом деле есть просто ложь во спасение. Так что
если бы лично мне пришлось отвечать перед
неподготовленной аудиторией на вопрос о применении
химии в спорте, то не знаю как Вы, а я тоже не стал бы
выступать с публичными разоблачениями.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Eugenius
Дата: 23/12/2001 11:20
Дык и молчал бы Курицын в тряпочку или отвечал, как
другие: "это личное дело каждого спортсмена".
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Составитель
Дата: 23/12/2001 11:23
Уважаемый Eugenius, Вы, может быть, и правы. Возможно,
что открытием своего антистероидного сайта Невский-
Курицын действительно несколько переусердствовал во
лжи - пусть даже и лжи во спасение. Хотя мы ведь не
знаем всех дел Н.-К. Может, ему уже и нельзя
ограничиваться пассивной позицией в вопросе с
допингами, может, ему для создания определённого
имиджа надо уже демонстрировать ярость и
непримиримость своей борьбы со стероидами и ссылаться
на созданный ради этого сайт? Кстати, сам-то этот
сайтик какой-то очень неважнецкий, какой-то чисто
формальный, неубедительный. Во всём
"antisteroids.com", если считать вместе с главной,
всего лишь пять страниц. Причём все - на английском
языке. Лично я для себя делаю вывод, что сайт этот был
создан чисто для "отмазки", для имиджа.
Eugenius, попробуйте взглянуть на всю эту
проблематику, отрешившись от эмоций, от праведного
гнева. Посмотрите, как знающие люди относятся к
Дикулю, прочитайте на данном форуме реплику Куркова "я
бы и рад сказать все, но мне за это потом всыплют".
Дикуль всех откровенно надул со своими результатами
(что в мире спорта совершенно позорно), а его не
считают зазорным выгораживать. А всё почему? А всё
потому, что Дикуль не спортсмен, а циркач, шоумен. И
Невский-Курицын, конечно, такой же точно шоумен. Не
рассматривайте его как спортсмена. Вы ведь, надеюсь,
не принимаете за серьёзные состязания турниры по
рестлингу, демонстрируемые по субботам на канале СТС?
Это просто шоу, это несерьёзно, это "на публику". Но
насмотревшись именно таких шоу дети и идут заниматься
серьёзным спортом. То есть все мы - и я, и Вы, и
Дикуль, и Н.-К. - трудимся на своих участках
общего "фронта".
Быть шоуменом, на мой взгляд, вовсе не позорно. Я бы,
например, может, тоже стал шоуменом - но мне, увы, не
хватает артистических способностей, физических данных
и т.д. А у Курицына и Дикуля всё это есть. Вот они и
занимаются своей работой.
По-моему, нам их надо только поддерживать. Не знаю как
Вы, а я готов им и дальше подыгрывать.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Trancer
Дата: 23/12/2001 11:26
Огромное спасибо. Даже не ожидал получить настолько
обстоятельный ответ.
А если тренировки с отягощениями "разбавлять"
беговыми - это, насколько я понял, должно пойти только
на пользу в смысле увеличения плечевого пояса?
И ещё: насколько я понимаю, Вы профессионал в том, о
чем пишете. Не могли бы Вы подсказать мне, где можно
найти дополнительную информацию по заданному мной
вопросу (хочу досконально во всем разобраться, чтобы
суметь самостоятельно выбрать себе программу
тренировок, нагрузку и т.п.)? Я имею ввиду всё: от
книг до сайтов в интернете. Сам я пока ничего найти не
смог.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Составитель
Дата: 23/12/2001 11:29
Уважаемый Trancer, под некоторыми видами лёгкой
атлетики я имел в виду не столько беговые дисциплины,
сколько всевозможные прыжки и метания. (Хотя, конечно,
увеличению длины костей будут способствовать и беговые
нагрузки.)
Спасибо Вам за лестное предположение об уровне моей
теоретической подготовки, но я всё-таки, увы, не
профессионал, а просто тренер на общественных началах,
время от времени почитывающий попадающуюся под руку
литературу.
Конкретно об увеличении длины костей плечевого пояса я
тоже никогда ничего не читал. Единственная более-менее
серьёзная публикация об увеличении роста промелькнула
когда-то то ли в журнале "Физкультура и спорт", то ли
в журнале "Спортивная жизнь России" за семидесятые
годы прошлого века. Журнал рассказал о том, как
известный в конце шестидесятых годов прошлого века
прыгун в высоту Рустем Ахметов
достоверно увеличил свой рост на 25-26 см за счёт
следующих факторов.
1. Раннее начало работы по увеличению роста (после 16-
17 лет ростовые зоны костей окончательно
минерализуются и изменить что-либо тогда уже
невозможно).
2. Постоянный приём витаминов и пр.
3. До 1000 тянущихся вверх движений в день (прыжки в
попытках дотянуться до ветки дерева и т.п.).
4. Постоянные, ежечасные и долгие, растягивающие висы
на перекладине.
5. Работа со штангой до 50 кг для раздражения ростовых
зон костей.
6. Вера в успех (Ахметов первые три года оставлял у
своего тренера, основателя известной прыжковой школы в
городке Бердичев Виктора Алексеевича Лонского, расписки
с обещанием вырасти на 6 см, а на четвёртый год -
на 5 см).
Работа по увеличению роста целенаправленно велась
четыре года, с 13 до 17 лет, на пятый год Ахметов вырос
ещё на три сантиметра "по инерции".
Ахметов происходил из какой-то глухой татарской
деревушки, где практиковались браки только между
близкими родственниками. Это привело к тому, что никто
из жителей деревни не имел рост больше 160 см. Ахметов
же в итоге вырос до 186 см и вошёл в число призёров
чемпионата СССР по прыжкам в высоту.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Eugenius
Дата: 23/12/2001 11:31
Могу себе представить, как он выглядел: наверное,
примерно как Курицын - ведь упражнения, которые он
проделывал, способствовали только росту вверх.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Trancer
Дата: 23/12/2001 11:33
Жаль, что не получится найти информацию с Вашей
помощью. Буду искать сам.
Последний короткий вопрос по Вашему ответу:
ростовые зоны ВСЕХ костей обычно закрываются
в 16-17 лет? Или же только "длинных", задающих рост
человека?
Мне сейчас 22 года. Как по-Вашему, возможно ли в таком
возрасте внести какие-то изменения в костную структуру
именно плечевого пояса? Поскольку с ростом у меня всё
более чем в порядке - хоть в баскетбол иди.
Спасибо за все Ваши ответы.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Составитель
Дата: 23/12/2001 11:35
Мне кажется, что уже нет.
Добиться этого теперь можно, наверное, только каким-
нибудь хирургическим путём (помещением удлиняющих
имплантантов в разломы ключиц и прочих костей
плечевого пояса).
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Sawer
Дата: 09/06/2006 11:49
А мне кажется, что на рост костей после пубертатного
возраста надеяться всё же можно. Ведь каждый человек
индивидуален, у некоторых бурный рост костей плечевого
пояса в ширину начинается только в армии, то есть в
возрасте 18-20 годов.
А вообще, кости окончательно перестают расти в 25 лет.
Ответить Открыть подтему
Тема: Листая старые страницы...
Автор: Составитель
Дата: 23/12/2001 11:39
На предпоследней странице форума "Пауэрлифтинг от А до
Я" я прочитал в теме "Жим лёжа" переписку между
А.Курковым, А.Моисеевым и некими Сельпо с Хокумом.
Курков написал, что при жиме лёжа широким хватом
работают широчайшие мышцы спины, на что Сельпо
предложил ему полистать анатомический атлас и
убедиться в том, что широчайшие в жиме не участвуют.
Моисеев ринулся на защиту позиции Куркова, но выступил
крайне неудачно, на что указал Хокум (судя по всему,
студент медицинской академии).
В этом споре я, в целом, поддерживаю позицию Сельпо и
Хокума. Но недавно со мной произошёл следующий случай.
Я опоздал на полчаса на тренировку к своим мальчишкам
и наказал себя за это для профилактики склероза
тридцатью отжиманиями (за каждую минуту по отжиманию)
от лавочки. Отжимался я узким хватом, держа локти
параллельно друг другу. На следующий день у меня с
непривычки заболели не только передние пучки дельт, но
и широчайшие.
Дело, наверное, в ширине хвата: при узком хвате
широчайшие всё-таки напрягаются в самом начале
движения для лучшего отталкивания плеч (то есть
ближайших к телу рычагов рук) вперёд.
Ответить Открыть подтему
Тема: При жиме широчайшие безусловно работают
Автор: Олег
Дата: 23/12/2001 11:42
Спина при жиме почти вся работает. Более того, для
повышения результата нужно укреплять весь пояс мышц -
от мышц лопаток до широчайших. Конечно, это верно лишь
при правильной, оптимальной технике: прогибе и
подобранных лопатках.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: При жиме широчайшие безусловно работают
Автор: Bizon
Дата: 23/12/2001 11:43
Присоединяюсь к Олегу.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: При жиме широчайшие безусловно работают
Автор: Андрей Бутенко (WORLD POWERLIFTING)
Дата: 23/12/2001 11:52
Если следовать примеру с отжиманиями, то попробуйте
проделать следующее. Пару недель не пожмите, а потом,
на свежачка, в хорошем мостике сделайте 3-4 подхода. И
тогда на следующий день будут конкретно выявлены все
мышцы, участвующие в жиме лёжа.
А что касается студентов медицинского института (если
они, конечно, сами не лифтёры), то в большинстве своём
они не имеют внятного представления о том, какие мышцы
участвуют в движениях. Доказательства? Откройте все
книги из мед. института. Самые новые датированы 80-ми
годами. А в те времена специфические тестирования не
проводились в пауэрлифтинге по той простой причине,
что этот спорт в Совке появился лишь в конце 80-х. Я
сам изучал анатомию в физкультурном, но, честно
говоря, всё, что я знаю в спорте, пришло совсем из
других источников. И то лишь потому, что я
интересовался этим. А из институтских учебников, хоть
убейся, ничего не узнаешь.
Поэтому я также присоединяюсь к Олегу и Юре.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: При жиме широчайшие безусловно работают
Автор: Roma
Дата: 23/12/2001 11:56
При хорошем мосте можно жать вообще одними лишь
широчайшими.
Ответить Открыть подтему
Тема: О реакции Колесникова на интервью с Плюкфельдером
Автор: Составитель
Дата: 23/12/2001 12:04
Сегодня я дал почитать интервью Плюкфельдера
Колесникову. Колесников страшно заинтересовался, сразу
ушёл читать, а вернувшись, рассказал, что Плюкфельдер
в своих утверждениях о категорическом неприятии
стероидов, скорее всего, имел в виду не стероиды
вообще, а именно масляные их формы. Примерно в 1973 г.
Плюкфельдер с большими глазами сообщил Колесникову,
что, мол, узнал, что Ригерт чем-то колется. А метан,
сказал Колесников, за химию в сборной СССР даже и не
считали, он был чем-то вроде витаминов.
Всё это очень похоже на правду: пост главного тренера
сборной СССР до 1968 года занимал Аркадий Воробьёв,
доктор медицинских наук и убеждённый сторонник
применения стероидов в спортивных целях. В учебнике по
тяжёлой атлетике за 1968 год или 1969 год под
редакцией Воробьёва я сам читал его, Воробьёва,
рекомендации по приёму стероидов. (А в учебнике за
1978 год или 1979 год есть рекомендации Воробьёва по
применению диуретиков перед соревнованиями и отзывы о
бане как о безнадёжно устаревшем средстве
предстартовой сгонки веса.)
Впрочем, Колесников мне побожился, что сам он начал
принимать метан только в 1974 году, став уже чемпионом
РСФСР и СССР.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: О реакции Колесникова на интервью с Плюкфельдером
Автор: Bizon
Дата: 23/12/2001 12:07
Давид Ригерт в частной беседе в Сочи с Тенгизом
Отырбой признавался, что доводил потребление метана до
50 таб в сутки. Метан в те годы считали почти за
ундевит. Многие тренера им жён своих худосочных
кормили для того, чтобы те пополнели.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: О реакции Колесникова на интервью с Плюкфельдером
Автор: Vadim
Дата: 23/12/2001 12:09
Про 50 таблеток, это, наверное, всё же была шутка?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: О реакции Колесникова на интервью с Плюкфельдером
Автор: Bizon
Дата: 23/12/2001 12:10
Да нет, начинали с одной и доводили до 50.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: О реакции Колесникова на интервью с Плюкфельдером
Автор: Vadim
Дата: 23/12/2001 12:15
Наш тренер на протяжении десятка лет пребывания в
сборной проживал с Ригертом в одной комнате на выездах
и на сборах. И такое потребление метана Ригертом он
начисто отрицает. Конечно, я понимаю, что
откровенности в подобных вопросах от тренера вряд ли
стоит ждать. Но тон его отрицаний всё же говорит о
том, что 50 таблеток в день - это явное
преувеличение. (Полагаю, я бы сумел заметить его
лукавство.)
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: О реакции Колесникова на интервью с Плюкфельдером
Автор: Powerlion
Дата: 23/12/2001 14:34
Большое спасибо. А не комментировал ли Колесников
"диссидентские" мотивы своего наставника? Кстати,
начинаю замечать тенденцию частых "обид" со стороны
чемпионов на своих соратников, обвинение их в
лукавстве и подлости. Именно такое мнение сложилось у
меня после прочтения "Справедливости силы" Власова.
Может быть, ключ к разгадке в том, что эти люди -
гипериндивидуалисты и потому не собираются признавать
свою неправоту? Ведь поражение Власова было вызвано,
как он признаёт, чрезмерной уверенностью в том, что
победа фактически уже у него в кармане, и вызванной
этим "расслабухой".
А что Вы думаете по этому поводу?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: О реакции Колесникова на интервью с Плюкфельдером
Автор: Андрей Бутенко
Дата: 23/12/2001 14:39
Я не знаю насчёт Власова, но мой тренер в некотором
смысле был виноват в том, что при результатах под
триста в приседе и тяге я получил трещину в позвонке и
две протрузии дисков. Не досмотрел, не научил вовремя.
Но я его не виню, сам дебил был.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: О реакции Колесникова на интервью с Плюкфельдером
Автор: Powerlion
Дата: 23/12/2001 15:58
Увы, травмы - это почти обязательный атрибут силовых
видов спорта...
Тот же Власов в процессе интенсивных занятий штангой
получил такую травму позвоночника, которая мучила его
затем всю жизнь. По-моему, где-то в начале 80-х он
перенёс сложнейшую операцию на позвоночнике.
Но здесь я хотел узнать Ваше мнение не о
физиологических, а о моральных аспектах большого
спорта. Жаботинский, по словам Власова, обманул его,
показав в первой попытке, что 205 кг не может даже
взять на грудь, а следом за этим толкнул 217,5 кг
(хотя смешно договариваться даже с товарищем по
команде, что, мол, давай уж не надрываться: я вот
столько подниму, а ты полстолька подними, - борьба
есть борьба; впрочем, Власов утверждает, что
Жаботинский ещё и специально симулировал слабость
перед выходом на помост). А обиднее всего Власову было
то, что после Токио его незаслуженно забыли, осмеяли и
т.д.
Плюкфельдер же в своём интервью жаловался на то, что
подвергался травле с недвусмысленными угрозами со
стороны Василия Алексеева.
Вопрос: не преувеличивали ли они эти факты?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: О реакции Колесникова на интервью с Плюкфельдером
Автор: Андрей Бутенко (WORLD POWERLIFTING)
Дата: 23/12/2001 16:26
Да, это большой спорт, увы... Так оно всё и бывает.
А Алексеев - мудак, запорол одного хорошего парня. Был
такой в Туркменистане штангист - Алтымырад
Ораздурдыев, трёхкратный чемпион мира в 75 кг и
82,5 кг. Перед Олимпиадой-92 он просто порвал всё СНГ
в 75 кг: 170 + 207,5 = 377,5.
Фёдор Касапу из Молдовы был по СНГ вторым с
результатом 365 кг. Но Касапу был любимцем Василия
Алексеева, назначенного на пост главного тренера
олимпийской сборной СНГ. В итоге на Олимпиаду в
Барселоне для выступления в кат. 75 кг поехали сразу и
Касапу, и Ораздурдыев. А в 82,5 кг поехал чеченец
Самадов. Самадов подарил Алексееву "мерседес", поэтому
и поехал, хотя был далеко не самым сильным в своей
категории.
На Олимпиаде же раскладка такая: Ораздурдыева снимают
с соревнований за пять минут до старта, утверждая
потом, что он был захимичен. Ага! Хрен бы его взяли
туда, будь он захимичен! Просто Алтымырад Алексееву
денег не дал, вот и всё. Послал на ..! Короче, Касапу
выиграл в 75 с результатом 350 кг. А Самадов в 82,5
поднял 370 кг и стал только третьим. И уже на
пьедестале почёта снял с шеи медаль и швырнул на пол.
Его за это дисквалифицировали на 2 года. Скандал был
большой. Вот теперь и скажи: где интересы
алексеевского кармана, а где интересы страны?
А через год после Олимпиады Ораздурдыеву сделали
операцию на почках (пересадку), ещё через год она
отказала, и 28 летний парень умер. Так и не став
олимпийским чемпионом.
Он один из пяти сыновей в семье, где все штангисты.
Причём в детстве был самым слабым и болезненным.
Остальные все богатыри, а он "бракованный" - но
оказался в итоге самым продуктивным. К сожалению, с
рождения одна почка у Алты была недоразвита, жил на
другой. Естественно, химия... и почка не выдержала.
Жаль жену и маленькую дочку...
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: О реакции Колесникова на интервью с Плюкфельдером
Автор: Powerlion
Дата: 23/12/2001 16:52
Г-н Богачев, видимо, перенял замечательные традиции
Алексеева. Нда, такие только и выживают, а порядочные
ребята, пахари, - загибаются... или их загибают.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: О реакции Колесникова на интервью с Плюкфельдером
Автор: М.А.Абдулаев
Дата: 27/01/2002 03:09
Ну, зачем же сочинять небылицы? Это же надо такое
придумать: нехороший чеченец Самадов подарил Алексееву
"Мерседес" и поэтому поехал на Олимпиаду.
В те времена я очень часто бывал в зале тяжёлой
атлетики в Грозном, но ни разу не слышал про
"Мерседес". И, глядя на Ибрагима Самадова, даже не
подозревал, что он такой богатый. Насчёт того, что
Самадов "был далеко не самым сильным в своей весовой
категории" - тоже, мягко говоря, неправда. Конечно,
конкуренция в этом весе была плотная. Но Самадов перед
Олимпиадой выиграл все главные соревнования -
чемпионаты Европы, мира. Что ещё нужно было сделать,
дабы попасть в олимпийскую сборную? Отказ Самадова от
бронзовой медали - это тема для отдельного разговора,
но на Олимпиаду Ибрагим попал по праву.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: О реакции Колесникова на интервью с Плюкфельдером
Автор: Составитель
Дата: 30/01/2002 21:18
Уважаемый Мовлади, может быть, Вы и правы. Возможно,
Самадов перед Олимпиадой-92 и впрямь был сильнее
Ораздурдыева. Но посмотрите данные по Ораздурдыеву и
Самадову, взятые с сайта "International Weightlifting
Database". Вот что там есть по Ораздурдыеву
(http://www.iat.uni-leipzig.de/scripts/dbweight.exe?
site=5&SpID=1270):
Orazdurdyev Altimurat (TKM)
Date of birth: 1969
1989 WC Athen (GRE) (74,75) 160 + 202,5 = 362,5 (1)
1990 EC Aalborg (DEN) (80,75) 172,5 + 205 = 377,5 (1)
1990 WC Budapest (HUN) (81,60) 172,5 + 205 = 377,5 (1)
1991 EC Wladyslawowo(POL)(80,80)172,5 + 202,5 = 375(1)
1993 WC Melbourne(AUS)(75,71)167,5 + 202,5 = 370,0 (1)
1994 WC Istanbul (TUR) 165
А вот, что есть там по Самадову
(http://www.iat.uni-leipzig.de/scripts/dbweight.exe?
site=5&SpID=545):
Samadov Ibragim (KAZ)(интересно, что означает
это "KAZ"?)
Date of birth: 1968
1991 WC Donaueschingen (GER) (81,65) 167,5 + 205 =
367,5 (1)
1992 EC Szekszard (HUN) (81,85) 165 + 205 = 370 (1)
1992 OG Barcelona (ESP) (81,85)167,5 + 202,5 = 370 (3)
1997 WC Chiang Mai (THA) (82,45) 155,0 155,0 (0)
Таблицы показывают, что Ораздурдыев, во-первых, моложе
Самадова. Во-вторых (это видно на оригинале таблиц),
Ораздурдыев заметно надёжнее Самадова. В-третьих, у
Ораздурдыева к 1992 году был больший опыт выступлений
на ответственных международных соревнованиях. В-
четвёртых, Ораздурдыев был просто сильнее: например, в
1989 году в Афинах Ораздурдыев набрал сумму 362,5 кг,
выступая в категории 75 кг, а Самадов в 1991 году,
выступая в категории 82,5 кг, собрал всего на пять
килограммов больше. Лучшие суммы Самадова на
международных соревнованиях - 370 кг, лучшие же суммы
Ораздурдыева - 375-377,5 кг. (А вообще, насколько я
помню, на нескольких соревнованиях Ораздурдыев
поднимал веса варданяновского уровня.) Даже выступая в
1993 году на первенстве мира в Мельбурне в категории
75 кг, Ораздурдыев набрал лучшую сумму Самадова на
международных соревнованиях в категории 82,5 кг -
370 кг.
Конечно, это всё лишь общие соображения, а конкретика
могла быть такой, что более талантливый Ораздурдыев в
нужный момент оказался менее готов бороться за
олимпийское золото, чем уступавший ему по большому
счёту Самадов. Но есть достаточно достоверные сведения
(в казанском спортклубе "Электрон" у И.Г.Белякова
занимается пауэрлифтингом МСМК Валентина Морозова,
приехавшая к нам из Туркмении и лично знавшая
"Алтышку"), что Ораздурдыев, оставшийся в бедном
Туркменистане после развала СССР в 1991 году, просто
не имел возможности ездить на международные
чемпионаты.
Кстати, если считать, что "Самадов перед
Олимпиадой выиграл все главные соревнования -
чемпионаты Европы, мира", то есть, в частности,
чемпионат мира 1991 года с суммой 367,5 кг, то
Ораздурдыев в этом же 1991 году успел выиграть
чемпионат Европы с суммой 375 кг (причём с меньшим
собственным весом).
А вообще, уважаемый Мовлади, в том обсуждении на
форуме "Пауэрлифтинга от А до Я" ругали не Самадова, а
Алексеева, который уж точно многократно проявлял себя
с отрицательной стороны. В истории (или, если угодно,
в байке) с "Мерседесом" осуждению был подвергнут не
столько Самадов (его можно осуждать разве что за то,
что он и сам не выиграл Олимпиаду, и не дал её
выиграть Ораздурдыеву), сколько главный тренер
объединённой сборной СНГ, поставивший в список всё-
таки, скорее всего, более слабого спортсмена. По каким
причинам главный тренер это сделал - точно не
известно. Но подозрения в нарушении интересов СНГ (из
корыстных соображений, понятно - такое ведь
совершается на каждом шагу) имеют здесь не совсем уж
зыбкую почву.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: О реакции Колесникова на интервью с Плюкфельдером
Автор: М.А.Абдулаев
Дата: 31/01/2002 23:47
Уважаемый Составитель, спасибо Вам за столь
основательный ответ на мою заметку.
Я действительно завёл разговор не по теме - ругали-то
Алексеева. Хочу заметить, что я глубоко уважаю
Алексеева как спортсмена, но ничего не желаю говорить
о нём как о тренере. Всякое приходилось слышать, но
распространять слухи - не моё хобби. Именно поэтому
мне не понравилось, когда один из участников форума
так запросто упомянул о том, что, мол, Самадов дал
Алексееву "Мерседес", будто сам присутствовал при этом.
Да ещё намекнул, что Самадов этакий слабачок,
пролезший на Олимпиаду только благодаря вышеупомянутому
авто.
Ни в коей мере не умаляя спортивный талант Алтымурада,
ещё раз отмечу, что он и Самадов были равными
соперниками. По некоторым названным Вами нюансам
Ораздурдыев и вправду превосходил Самадова. Но не могу
согласиться с Вами, что "Ораздурдыев был просто
сильнее". Если в качестве доказательства Вы приводите
результаты Алтымурада за конец 80-х - начало
90-х годов, а это - суммы двоеборья в пределах
362,5-377,5 кг, то я могу привести контраргумент: в
июле 91-го Самадов выиграл чемпионат СССР в Донецке с
результатом 380 кг (170+210). Но результаты со сроком
давности не должны иметь, на мой взгляд, решающего
значения при отборе на Олимпийские игры. Когда надо
выбирать одного из нескольких равных, существуют
определённые критерии отбора, установленные как
Международной, так и национальной федерациями. И отбор
этот происходит в предолимпийский год. Вот на этом
этапе Самадов и превзошёл своего оппонента. Как в
боксе, когда в поединке равных противников решающее
значение имеет последний раунд, а иногда даже и его
последние секунды.
В 1991 году Самадов выиграл чемпионат мира, в апреле
1992-го, олимпийского года - чемпионат Европы. Эти
достижения соответствовали решению, принятому в марте
1991 года Международной федерацией тяжёлой атлетики о
допуске к участию в Олимпийских играх только тех
спортсменов, которые в предолимпийский год (с апреля
1991 г. по июнь 1992 г.) выступят в отборочных
соревнованиях, определённых ИВФ - включая, естественно,
чемпионаты мира и Европы.
Напрашивается вопрос: почему спортсмен, выполнивший
все требования ИВФ по отбору, показавший высший
результат в национальном чемпионате и выигравший все
главные отборочные соревнования непосредственно перед
Олимпиадой, не должен быть включён в олимпийскую
сборную? Для чего он тогда тренировался, тратил нервы,
портил здоровье и пр.? Поэтому я убеждён, что Самадов
попал на Олимпиаду заслуженно.
Что же касается того, что Самадов "сам не выиграл и
другим не дал", то мы можем только гадать, как выступил
бы Ораздурдыев. Олимпийские игры - это особые,
непредсказуемые соревнования, на них возможны любые
сюрпризы. Хотя в одном я уверен: от олимпийской
медали, даже бронзовой, Алтымурад не отказался бы. Я
думаю, именно этот неприятный момент отказа Самадова
от медали и породил все разговоры, включая и наш. Если
бы Самадов выиграл, то не было бы никаких споров,
слухов, сплетен. Победителей, как известно, не судят.
Я вполне допускаю, что после развала СССР Алтымурад
оказался в тяжёлом положении в Туркмении, не имея
условий, необходимых спортсменам такого класса. И это
послужило началом конца его спортивной карьеры.
Ситуация знакомая, только по ещё более тяжёлым
причинам.
Многие талантливые чеченские штангисты вынуждены были
завершить спортивную карьеру из-за войны. Одни
разбрелись по разным городам России, другие - по
разным странам. К примеру, Мусаев и Гортиков некоторое
время выступали за Азербайджан, Эдиев выступал то за
Сургут, то за Сочи. Тот же Самадов на своём последнем
чемпионате мира представлял Казахстан. Из-за этого-то
он и зафиксирован в DATABASE как штангист из
Казахстана (KAZ).
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: О реакции Колесникова на интервью с Плюкфельдером
Автор: Составитель
Дата: 02/02/2002 12:46
Уважаемый Мовлади, Вы выразили благодарность за мой
ответ на Вашу заметку - но на самом деле это я должен
быть Вам благодарен за то, что Вы заходите на мой
форум.
В принципе, я целиком согласен со следующими Вашими
словами:
"Когда надо выбирать одного из нескольких равных,
существуют определённые критерии отбора, установленные
как Международной, так и Национальной федерациями.
...Отбор этот происходит в предолимпийский год... В
1991 году Самадов выиграл чемпионат мира, в апреле
92-го, олимпийского года - чемпионат Европы. Эти
достижения соответствовали решению, принятому в
марте 1991 года Международной федерацией о допуске к
участию в Олимпийских Играх только тех спортсменов,
которые в предолимпийский год (с апреля 1991 г. по
июнь 1992 г.) выступят в отборочных соревнованиях,
определенных ИВФ, включая, естественно, чемпионаты
мира и Европы. Напрашивается вопрос, почему спортсмен,
выполнивший все требования ИВФ по отбору, показавший
высший результат в национальном чемпионате и
выигравший все главные отборочные соревнования
непосредственно перед Олимпиадой, не должен быть
включен в олимпийскую сборную? Для чего он тогда
тренировался, тратил нервы, портил здоровье и пр.?
Поэтому я убеждён, что Самадов попал на Олимпиаду
заслуженно."
Но я не согласен со следующими Вашими словами:
"Вот на этом этапе (отбора) Самадов и превзошёл своего
оппонента. Как в боксе, когда в поединке равных
противников решающее значение имеет последний раунд, а
иногда и его последние секунды."
В чём же Самадов превзошёл Ораздурдыева? Выступление
Ораздурдыева в European Championships Seniors Men
15.05.1991 Wladyslawowo(POL), на котором он занял
первое место, как можно видеть, вполне укладывается в
установленный решением Международной федерации
промежуток времени (с апреля 1991 г. по июнь 1992 г.),
то есть "критерии отбора, установленные как
Международной, так и Национальной федерациями"
Ораздурдыев нисколько не нарушил. А то, что
Ораздурдыев не съездил в 1992 году на чемпионат мира,
было вызвано (по слухам, признаю) отнюдь не
спортивными причинами. Ораздурдыев ведь не проиграл
этот чемпионат, а просто не приехал.
С другой стороны, на 16 стр. журнала "Олимп" N 2 за
1992 год напечатано, что
"ПУТЁВКИ В БАРСЕЛОНУ
будут разыграны на чемпионате СНГ в Санкт-Петербурге.
Так решил Совет президентов федераций независимых
государств. Чемпионат был объявлен отборочным при
формировании объединённой команды СНГ для участия в
XXV Олимпийских играх."
И вот на этих отборочных соревнованиях, проходивших за
полтора месяца до Олимпиады, Ораздурдыев занял первое
место (с повторением высшего мирового достижения в
рывке), а Самадов - только второе, после Сергея Ли из
Киргизии. И его, Самадова, сумма (кстати, даже целых
382,5 кг) была только на пять килограммов больше, чем
у на 7,5 кг более лёгкого Ораздурдыева.
Фёдор Касапу тоже занял на этом чемпионате не первое
место (а второе, вслед за Ораздурдыевым, опередившим
Фёдора на 10 кг), но, будучи любимчиком Алексеева, на
Олимпиаде в категории 75 кг выступил именно Касапу. В
общем, всё обстояло именно так, как описывал в своём
сообщении
(http://www.shtanga.kcn.ru/perepiska/readmsg.php?
id=88&pid=85&days=1000000&js=1&lang=ru) Андрей Бутенко.
Заметьте, кстати, что Андрей Бутенко вовсе не выставлял
Самадова каким-то грязным интриганом - по словам
Андрея, это именно сам Алексеев торговал местами в
сборной, вымогал у спортсменов взятки. И Алтымырад был
таким балбесом, что не придал данному вымогательству
должного значения, "...Алексееву денег не дал, вот и
всё. Послал на ..!", будучи уверенным, что место в
сборной ему обеспечено и без взяток. Так что мы должны
даже ещё сказать Самадову "спасибо" - если бы он
вовремя не подарил Алексееву "Мерседес", то на
Олимпиаде от СНГ выступал бы не атлет мирового уровня,
а вообще, наверное, какой-нибудь Вася Пупкин - пусть
даже совсем без разряда, но зато умилостививший
взяткой главного тренера.
В позапрошлом месяце у нас на чемпионате России
происходили точно такие же трагедии: главный тренер
женской сборной Солтан Каракотов предлагал
новоиспечённым чемпионкам места в сборной при условии,
что они уйдут от своих тренеров и запишут наставником
его, Каракотова.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: О реакции Колесникова на интервью с Плюкфельдером
Автор: М.А.Абдулаев
Дата: 04/02/2002 21:13
Уважаемый Составитель, в прошлом письме я как раз и
хотел затронуть последний национальный чемпионат перед
Олимпиадой, но поспешил и отправил без оной темы. Но
Вы сами завели о нём речь и, по-моему, мы пришли к
единственно верному ответу в нашей дискуссии.
Я абсолютно убеждён в том, что победители последнего
перед Олимпиадой чемпионата страны, имеющие в запасе
выполненные требования Международной федерации, должны
включаться в основной состав олимпийской сборной.
Следовательно, Ораздурдыев должен был выступать на
Олимпиаде в весе 75 кг. И Самадов нисколько не мешал
ему в этом. (Что же касается Сергея Ли, то, насколько
я помню, у него не было выполненных требований IWF.)
Кстати, если кто-то подумает, что я имею что-то против
Ораздурдыева, то это не так. Я считал тогда, считаю и
сейчас, что в весе 75 кг должен был выступать именно
он. Тем более, что последний Союз (или СНГ) он выиграл
у Касапу с большим преимуществом.
Наверное, мой пример с боксёрами был неудачен. Я лишь
хотел показать этим общую картину перед Олимпиадой.
Ибрагим Самадов, выигрывая одни крупные соревнования
за другими, неуклонно, без срывов и пропуска основных
турниров, шёл к своей цели - Олимпийским играм. И его
трудно упрекнуть в том, что он незаслуженно попал на
Олимпиаду.
Конечно, это большая трагедия для спортсмена, когда
главный тренер отбирает участников Олимпиады (или
какого-либо другого соревнования) в соответствии не со
спортивными результатами, а со своими личными
интересами. В таких случаях обида молодых парней и
девушек, проливших вёдра пота ради своей цели, может
быть настолько сильной, что, как говорил Остап Бендер,
можно потерять веру в человечество. Рецепта от этого,
честно говоря, я не знаю. Наверное, надо быть
повнимательнее при выборе главного тренера. Хотя,
опять же, вопрос: кто и как выбирает? В общем, это
задача посложнее бинома Ньютона.
Ответить Открыть подтему
Тема: Powerlion'у
Автор: Вадим
Дата: 23/12/2001 16:58
Ригерт, по словам нашего тренера (Якубовского В.В.),
сейчас живёт в Таганроге. Там у него своя школа,
тренирует штангистов. Подробностей не знаю, но если
интересно, спрашивай - я поинтересуюсь.
Что касается Алексеева и Плюкфельдера - поссорились
они как-то крепко... Из того же источника, Алексеев
никогда особо не скупился на крепкие выражения, так
что многое в интервью про их отношения выглядит
правдоподобным.
Ответить Открыть подтему
Тема: Rigert
Автор: Eugenius
Дата: 24/12/2001 10:04
http://www.sport-express.ru/cgi-bin/se/prn_html?37899
Давид РИГЕРТ: "НЕ ПИЩАТЬ. НЕ СКУЛИТЬ. НЕ ЖАЛОВАТЬСЯ"
"Для меня Ригерт - это бог штанги, на него я молился с
детства". (Олимпийский чемпион по тяжёлой атлетике
Алексей ПЕТРОВ)
ПО СТАНИСЛАВСКОМУ
В судьбе одного из самых великих атлетов всех времен
Давида Ригерта причудливо переплелось трагическое и
смешное, высокое и обыденное, жестокое и нежное,
любовь и смерть, отчаяние и надежда. Он выступал в
трех весовых категориях (82,5, 90 и 100 кг), побеждал
на Олимпийских играх, шесть раз выигрывал чемпионаты
мира, девять - Европы, установив при этом 63 мировых
рекорда. Но главное - Ригерт был великим артистом
помоста. Сегодня он и сам в этом охотно признается,
улыбаясь одними уголками глаз:
- Есть "поднимальщики", а есть "выступальщики",
которым присутствие публики придает энергию и кураж. Я
был сильный. Но на людях поднимал гораздо больше, чем
на тренировках...
Сценический образ Ригерта, вполне соответствовал
необходимой сверхзадаче (по Станиславскому): в его
облике было что-то от индейца из прерий Дикого Запада
(смеется: "Мне не раз об этом говорили..."). Во время
соревнований лицо его становилось суровым и загадочным
(у индейцев так принято), а в темных глазах таился
холодный, мрачный огонь. Была в нем некая мрачная
притягательность. Станиславский рекомендовал своим
актерам вживаться в образ. Ригерт из него и не
выходил: он всегда играл самого себя.
- Прежде чем победить штангу, надо победить себя, -
раскрывает он главный секрет своего тяжелого ремесла.
Побеждать себя Ригерту пришлось с малых лет.
ЛЮБОВЬ И СМЕРТЬ
Родители Давида Ригерта, российские немцы Адам
Адамович Ригерт и Елизавета Рудольфовна Горн, стояли
на разных ступенях социальной лестницы. Адам Ригерт
был кнехтом, то есть управляющим у царского офицера,
барона Рудольфа Горна. Их дети - Адам и Елизавета -
родились в один год, в один месяц, росли вместе, а
когда выросли, полюбили друг друга и поженились. Барон
Горн браку не препятствовал. Приближалась революция, а
он был бароном прогрессивным, впоследствии перешел на
сторону новой власти, помогал ей в военном
строительстве (что все равно не спасло его от
расстрела).
Елизавета родила Адаму девятерых детей. Давид был
шестым. Жили они на Кубани. Там и сейчас есть акация с
иголками необыкновенной длины. Ее называют в народе
"бароновская". Этой акацией барон Горн обсаживал свои
поля. Его самого от революции акация защитить не
смогла. Возможно, именно эти поля и обрабатывал
колхозный механизатор Адам Ригерт. А потом грянула
война с фашистской Германией, и механизатора посадили
в вагон типа "телятник" вместе с остальными здешними
немцами и отправили за Урал возводить новые города.
Помогать им должны были другие немцы - пленные.
Елизавете Ригерт, урожденной Горн, вместе с детьми
(тогда их было пятеро) поставили другую задачу:
поднимать целинные и залежные земли в Северном
Казахстане. Двое детей Елизаветы умерли там от голода.
Адам Ригерт, возводивший город Копейск, тоже по идее
должен был умереть, и тоже от голода, потому что
власти кормили только пленных немцев, а своих,
российских, не кормили. Адама спасла любовь его Евы,
то есть Елизаветы. Она обшивала всю деревню, в которой
жила, и на вырученные гроши умудрялась покупать кое-
какую еду Адаму. И посылки, которые шли из Северного
Казахстана за Уральский хребет, спасли отца будущего
великого атлета. А не выживи Адам Ригерт - не родился
бы Давид, сокрушитель мировых рекордов в поднятии
тяжестей двумя руками. Любовь правит миром. Вопреки
смерти.
ВРЕДНАЯ ПРИВЫЧКА БЫВАЕТ ПОЛЕЗНОЙ
В 11 лет Давид Ригерт впервые закурил. Он уже работал
в колхозе и, чтобы выглядеть солидно, курил, как все
мужики. Курит Ригерт и сегодня. Он знает, что курить
вредно: об этом Минздрав предупреждает на каждой пачке
его любимых сигарет "Донской табак". Но, раз начав,
Ригерт уже не бросает. В том числе и курить.
Однажды курение даже сослужило ему неплохую службу.
Давид возил от комбайнов зерно на паре быков. Быки
брели медленно, Давида обгоняли другие мальчишки. А он
уже тогда не любил, чтобы кто-то его обгонял. Для
того, чтобы придать животным ускорение, смышленый
мальчик вставил одному из быков под хвост зажженную
цигарку. Реакция быка превзошла ожидания. Он рванул
вперед так быстро, что его напарник, которому было уже
много лет, ничего не успел понять. Итог был печальным:
молодой бык пришел к финишу первым. А старый умер, его
сердце не выдержало гонки. Эффект от поступка мальчика
был двоякий. Так как летом в колхозе мяса не было,
колхозники обрадовались смерти быка, честно поделили
тушу и мальчика очень хвалили. Но председатель был
недоволен. Досталось и от отца. В итоге Давиду вместо
быка дали лошадей. И больше его уже никто не обгонял.
БОКСЕРСКУЮ КАРЬЕРУ ОСТАНОВИЛА ЛОПАТА
Адам Ригерт был человеком стойким и терпеливым.
Никогда не жаловался на судьбу, и даже когда его
отлучили от семьи и превратили в раба, говорил тем
немцам, которые роптали: "Если бы Россия воевала с
Францией, работать послали бы французов. И потом, нас
ведь работать послали, а не постреляли". Воспитание
детей у него сводилось к формуле, которую усвоил и он
сам: "Не пищать. Не скулить. Не жаловаться". Давид
никогда не пищал. Выполняя отцовский завет, однажды он
оригинально проверил себя на способность и "не
скулить": ему ногу переехала груженая телега, а он не
издал ни звука. Взрослые поразились - у мальчишки кожа
съехала, показалась кровь, а он даже не вскрикнул!
Тогда про Давида Ригерта впервые сказали: "Ишь, какой
крепкий!"
Он рано научился полагаться на свои силы. И кулаки.
Вспоминать про его "пятый пункт" при нем не решался
никто. Интернационалисты села знали: можно схлопотать.
И крепко. В 14 лет он стал монтёром. И, забравшись на
столб, мог запросто держать себя на одной согнутой в
локте руке, при этом вторая была свободна для работы.
Номер этот проделывался как бы случайно, когда мимо
проходили колхозные девчата.
Ригерт рос разносторонним спортсменом: в беге на
короткие дистанции показывал результат на уровне
кандидата в мастера. Увлекся боксом и мог бы, наверное,
далеко пойти, если бы талантливого боксёра не
остановили... лопатой. Быстрый, гибкий и сильный
парнишка стал делать поразительные успехи, и его
допустили на районные соревнования, хотя по возрасту
не должны были. Руки у юноши были длинные и крепкие,
ноги сильные и быстрые, он мог менять по ходу боя
правостороннюю стойку на левостороннюю и бил одинаково
сильно с обеих рук. Семь боев провел на ринге
17-летний боксер Ригерт. Все семь закончились в первом
раунде нокаутом. Мужики выходили против него с виду
сильные, но неповоротливые. И быстро пропускали в
голову нокаутирующий удар.
Нравы, однако, в тех местах были простые. Дружкам
поверженных мужиков казачок из села Нагорное не
понравился, обиделись они на него. Когда вышел на
крыльцо подышать, на лицо обрушилась лопата. Удар был
очень сильный - орудие труда даже сломалось. Как и нос
Ригерта. Было много крови. Бокс он после этого оставил.
У этого эпизода были и другие последствия: медкомиссия
Воронежского лётного училища не пропустила в лётчики
парня со сломанным носом. Вот так безвестный болельщик
с лопатой помог Ригерту сосредоточиться на борьбе с
чистым весом, закованным в элегантный металл штанги.
ШТАНГА ИЗ КОМБАЙНА
Настоящую штангу Ригерт впервые увидел в киножурнале,
который крутили в колхозном клубе перед началом
художественного фильма. Решил себе сделать такую же.
Взял лом, на него нанизал противовесы от комбайна.
Стал потихоньку подкачивать силу. О том, что такое
настоящая сила, впервые он задумался, когда школьный
учитель физкультуры Николай Иванович Наскрыпняк на
колхозном стадионе, демонстрируя ученикам старших
классов технику поднятия штанги, толкнул
100-килограммовый снаряд. В это время мимо проходил
колхозный скотник дядя Ваня, балагур и весельчак. Дядя
Ваня подошёл к снаряду и поднял его одной рукой. Если
бы ему в этот момент кто-нибудь сказал, что он
повторил рекорд России 1898 года, принадлежавший
Георгу Гаккеншмидту, дядя Ваня бы очень удивился.
Всерьёз занялся штангой Давид поздно - в 19 лет. А
четыре года спустя был уже в сборной СССР. Но не будем
забегать вперёд. Со школьной скамьи его призвали на
службу. Учился Давид не регулярно - когда в семье было
слишком тяжело, шел работать. Становилось полегче -
садился за парту.
Затянувшись "Донским", мой собеседник вспоминает свой
последний день в школе:
- Стою в школьном дворе, беседую с девушкой. Идет
мужик. Здоровый. И наглый. При мне нагло берёт мою
девушку за грудь... Я его предупредил - корректным
ударом в живот. Мужик оказался крепким, не задохнулся,
и ка-а-ак врежет мне. Я перелетел через клумбу. На его
беду, он встал в боксёрскую стойку. Не надо было ему
этого делать. Я тоже встал в стойку. В правостороннюю.
Только тут же её изменил на левую и сильнейшим хуком в
челюсть отправил мужика в глубокий нокаут. Удар не
рассчитал - открытый перелом пальцев руки. Но мой
соперник получил серьёзную травму головы. Его отвезли
в больницу. Происходило всё это на глазах школьного
директора. Меня выгнали из комсомола и из школы.
ЗНАЧОК МАСТЕРА ПРОТКНУЛ КОЖУ
В армии, наконец-то, можно было всласть поднимать
тяжести. Хотя старшина и ворчал, когда Ригерт
проламывал в казарме полы своими гирями. К счастью для
мировой тяжёлой атлетики, в той части, где служил
Ригерт, в химклассе каким-то чудом оказалась самая
настоящая штанга. Занимался он по книжке Аркадия
Воробьёва из серии "Мастера делятся опытом". Но
полностью своих возможностей не знал: потолок в
химклассе был низким, поднять штангу на вытянутые
вверх руки не удавалось. Как-то повстречался младшему
сержанту Ригерту капитан Кольцов, начальник
физподготовки 5-й армии ПВО.
- Разрешите обратиться, товарищ капитан, - сказал
младший сержант.
- Обращайтесь.
- Товарищ капитан, я самостоятельно поднимаю штангу.
Хотел бы посоревноваться.
- Можно и посоревноваться, - ответил капитан. И послал
солдата Ригерта на соревнования в город Куйбышев, где
тот выполнил норматив 1-го разряда. После этого
капитан Кольцов направил способного солдата в
спортроту, туда же, где Ригерт начинал службу, - в
Свердловск. И вот там-то, в Свердловске, 12 октября
1968 года Ригерт выполнил норму мастера спорта СССР.
- Мой друг Леня Дворкин, сейчас он заведует кафедрой в
Краснодарской академии спорта, снял с груди мастерский
значок и сказал мне: "Вот, держи. Пока оформят, носи".
Я сунул значок за пазуху и на подъёме пошел бить
рекорд области. Поднимаю штангу на грудь и чувствую:
что-то обожгло пузо. А это значок проколол кожу.
Раньше ведь он на болт прикручивался. Вот болтом шкуру
и проткнул... В этот день открывались Олимпийские игры
в Мехико. Я распетушился, заявляю: на следующей
Олимпиаде буду выступать за сборную страны!
Никто, конечно, не воспринял всерьёз слова
новоиспечённого мастера спорта, но через четыре года
на Олимпийских играх в Мюнхене он действительно
выступал в форме с гербом СССР на груди.
ПЯТИЛЕТКУ ЗА 10 МЕСЯЦЕВ
Ему повезло. Он встретил великого атлета и великого
тренера - Рудольфа Плюкфельдера. Переехал к нему в
город Шахты. Спал в спортзале, на тренерском диване.
Тренировался, как одержимый. Тайно изготовил ключик от
зала. И когда тренер уходил домой, устраивал вторую
тренировку. Это было новое слово в подготовке
тяжелоатлетов. На Плюкфельдера доносили, грозились
подать в суд - дескать, загонит парня. Плюкфельдер
молча брал Ригерта за руку и вёл в диспансер. Врачи
отклонений не замечали. Ригерт продолжал свои
сумасшедшие тренировки. Потом выяснилось, что
двухразовые тренировки не вредны, а полезны. К
Плюкфельдеру приезжали болгары перенимать опыт. Наука
дала добро на двухразовые занятия. А Ригерт тем
временем перешёл на трёхразовые...
Они с тренером стереотипов не терпели. Они их ломали
вместе. Результат не замедлил сказаться. Прогресс был
ошеломляющий. Там, где у других уходило по пять лет,
Ригерт тратил недели и месяцы. Вот путь в цифрах,
который он преодолел за 10 месяцев. 385 килограммов -
мастерский норматив в сумме троеборья. Следующее
соревнование: Ригерт набирает 425 кг. Проходит
несколько месяцев, новый старт, Ригерт берет 470 кг...
И, наконец, на чемпионате Союза ему покоряется
гроссмейстерский норматив - 495 килограммов в сумме
троеборья. Его приглашают в сборную СССР. Такой
скорости не развивал никто и никогда! Никто никогда не
устраивал и такого фейерверка рекордов, как Ригерт.
Был только один атлет, которому это удавалось. Василий
Алексеев. Он тоже жил тогда в Шахтах. Великие
штангисты часто вместе охотились и рыбачили. Особо
крепкой дружбой их отношения назвать нельзя, но
ладили. Что само по себе удивительно, учитывая тяжёлый
характер самого сильного человека планеты того времени.
"ОФИГЕНИЕ" В КОЛУМБУСЕ
Свой невероятный прыжок во времени Ригерт совершил на
пространстве от райцентра Армавир до крупного
областного центра Свердловск. Дважды бывал проездом в
Москве, когда приезжал в Подольск на сборы. Вот такие
были "выезды" у 23-летнего кубанского атлета накануне
чемпионата мира в американском Колумбусе. Немалую
ответственность брал на себя комсомольский вожак
Тяжельников, который лично подписал Ригерту
поручительство, чтобы тому "открыли выездное дело".
Трудно выразить словами то, что испытал молодой
человек из глухой деревни, впервые оказавшись в Нью-
Йорке, в центре Манхэттена, на Пятой авеню. Одна
встреча с девушкой, у которой в качестве одежды были
только бусы и кольцо на пальце ноги, потребовала
большого личного мужества. Чтобы передать всю гамму
чувств, Ригерт употребил знаменитое русское
идиоматическое выражение, которое мы для печати
подкорректируем: "офигел". Не столько от вида раздетой
девушки, сколько вообще от всего, что увидел. Спустя
31 год он вспоминает:
- Привезли нас заранее, моя весовая категория -
седьмая, очереди надо было ждать долго. Две недели я
ходил по Америке, открыв варежку. Малость "подпалился".
Опыта - никакого. Таял, как свечка... Начал толчок -
чувствую, ноги не держат. Когда силы уходят, первыми
отказывают ноги. У спринтеров - всё так же. Мы в этом
похожи. А когда ноги не держат, штанга падает на тебя -
и конец. Думали, всё - "баранка". Остается последний
подход. Надо было победить себя, вес-то был небольшой.
Тут ведь ещё такой момент. Мы тогда воспитаны были в
патриотическом духе, герб Советского Союза на груди
для нас много значил... В общем, я проснулся и вес
взял. Он хоть и небольшой был, но никогда в жизни я
так тяжело не поднимал штангу. Зал словно взбесился.
Долго не давали выйти следующим штангистам, стоя, мне
аплодировали.
Зрители в "Мершон Аудиториум" ликовали. На их глазах в
мир тяжёлой атлетики пришёл новый герой - Ригерт! Его
бронза оказалась очень ценной для советской команды.
Если бы Ригерт не справился со штангой, общекомандную
победу одержали бы поляки, а так первыми стали наши.
Так счастливо для новобранца сборной Союза
закончилось "офигение" в Колумбусе.
МОСКОВСКАЯ "БАРАНКА"
Можно было бы и не спрашивать про невероятную, как
всем тогда казалось, олимпийскую "баранку" 1980 года.
Делая год назад материал об Алексееве, этот момент в
его спортивной биографии я обошел (Алексеева в Москве
постигло такое же несчастье, что и Ригерта). Зачем
бередить рану? Но разница была существенная. Ригерт в
отличие от Алексеева, который из своей весовой
категории никуда не уходил, в 1980-м затеял какой-то
неестественный "эксперимент" - за 4 месяца до
Олимпиады вдруг перешёл из своей категории до 100 кг,
где ему равных не было, в категорию до 90 кг. Зачем?
То, что я услышал, меня потрясло:
- Во всем виноват мой длинный язык... В весе 90 кг
тогда появился талантливый болгарский атлет Румян
Александров. Наши ребята Гена Бессонов и Валера Шарий
стали ему проигрывать. Причём, как мне казалось, из-за
того, что слишком увлекались борьбой между собой. Так
загоняли друг друга на тренировках, что я, видя это,
за четыре месяца до начала Олимпиады в Москве имел
наглость заявить: "Вы загоните друг друга, а
Александров на повороте вас и обойдёт. Смотрите у
меня, сгоню вес, приду в 90 - "выдеру" и вас, и
Александрова!"
Эти слова слышали не только Шарий с Бессоновым... Кому-
то наверху идея понравилась. И мне пришлось
расплачиваться за свой язык. Я пытался протестовать,
даже форму сдавал олимпийскую демонстративно - не
помогло.
Да... За 4 месяца согнать 10 килограммов можно,
конечно, если очень попросят, но нарушается водно-
солевой баланс. У Ригерта не сила ушла, хуже: стали
рваться мышцы задней поверхности бедра. И эту боль ему
не удалось загнать "куда-то далеко", как пятью годами
ранее, когда на чемпионате мира в Москве с трещиной в
ноге, почти теряя сознание от болевого шока, он-таки
выполнил третью попытку в толчке и выиграл очередное
золото. Трещину ещё можно вытерпеть, а с оторванными
мышцами бедра штангу поднять невозможно...
В общем, "язык мой - враг мой".
КАДЕТСКИЙ КОРПУС
Ни дня без тяжёлой атлетики. И так - вот уже 35 лет.
Побывал и в тренерах. Простых и главных. Пережил
многое. И гонения на тяжелоатлетов, когда их "модно"
было пинать за применение и провоз запрещённых
препаратов. Занимался изготовлением фирменных штанг и
шил штангистские ремни. Это были очень хорошие штанги
и очень хорошие ремни. Строил спортплощадки в своём
Таганроге. Около сотни построил, кстати. Но вернулся в
тяжелоатлетический зал. И привёл туда сыновей. У него
их трое: Виктор, Владислав и Денис. Денис уже выполнил
мастера, Владислав на подходе.
Я спросил у Давида Адамовича:
- Есть в них что-то настоящее, ригертовское?
- Есть. Не пищат. И на людях умеют собираться.
Рад Ригерт и тому, что удалось ему осуществить мечту
Рудольфа Плюкфельдера. С помощью бывшего президента
Федерации тяжёлой атлетики России Вячеслава Клокова он
создал центр тяжёлой атлетики, где есть всё
необходимое и для общего образования, и для
спортивного совершенствования. В таганрогской Академии
Ригерта занимаются более сотни ребят, есть уже и свои
звёзды. Про Олега Перепечёнова все слышали. Рекордсмен
мира. И будем надеяться, станет мировым чемпионом.
Появилась у директора академии новая заветная идея. И
он уже начал её осуществлять. Хочет Ригерт ввести у
себя и занятия по эстетическому воспитанию. Чтоб было
что-то от кадетского корпуса... Не иначе как
заговорила кровь деда, барона Рудольфа Горна.
Юрий ВАСИЛЬЕВ
("СПОРТ-ЭКСПРЕСС", 23 августа 2000 года)
Ответить Открыть подтему
Тема: О статусе рекордов
Автор: Sergey Gubkin
Дата: 23/12/2001 17:25
Человек поднимает вес на чемпионате России, ему
засчитывают рекорд области, хотя он на области ни разу
не выступал и не собирается.
Разве это нормально?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: О статусе рекордов
Автор: Андрей Бутенко (WORLD POWERLIFTING)
Дата: 23/12/2001 17:34
Если он живёт в стране, в какой-то области, а также в
городе, и выступает за клуб, то рекорд Европы, который
он установил, например, на чемпионате Европы, будет
также рекордом страны, области, города и клуба. Таковы
реалии.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: О статусе рекордов
Автор: И.Г.Беляков (Казань, клуб "Электрон")
Дата: 23/12/2001 17:38
На мой взгляд, атлет, выступающий на чемпионате Европы
(мира), представляет свою страну - и потому его рекорд
должен принадлежать стране и Европе (миру). В свою
очередь, атлет, выступающий на чемпионате России
(например, за Кемеровскую область), может поставить
рекорд России и Кемеровской области.
То есть, как мне кажется, рекорды должны спускаться
всего лишь на одну ступеньку - а вовсе не сразу по
всей лесенке иерархий вплоть до клуба.
Впрочем, рекорд, установленный на чемпионате такой
страны, которая является "законодательницей мод" в
данном виде спорта, может получить статус мирового или
континентального (естественно, при условии, что судьи,
фиксирующие рекорд, имеют международную категорию).
Ответить Открыть подтему
Тема: О рекорде Мумикона Мумиконова
Автор: Vovka
Дата: 23/12/2001 17:56
Несколько месяцев назад на форуме Яху у Мела Сиффа
всерьёз обсуждали статью про новую технику толчка
Мумикона Мумиконова.
Кто-то сподобился перевести всё это дело на английский
с помощью чего-то типа Стайлуса, и все всерьёз
обсуждали биомеханику нового тайного русско-
болгарского оружия. Я тогда от смеха чуть не лопнул.
Посмотрите, говорю, на дату опубликования статьи. Было
очень смешно. Спасибо...
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: О рекорде Мумикона Мумиконова
Автор: Составитель
Дата: 23/12/2001 18:01
Да-да, там ещё и "первоисточник" имеет название,
близкое к словосочетанию "мели, Емеля", и
"корреспондента" зовут Дурко Дурковым, да и сам
Мумикон является уроженцем города Габрово. А если
прочитать имя "переводчика" с заду наперёд, то
получится слово "шутка". Как говорил один из героев
одного из советских сериалов, "Шутю я, шутю..."
А вообще, уважаемый Vovka, огромное Вам спасибо за эту
реплику. Это первая известная мне реакция на мою
попытку первоапрельского розыгрыша. Оная попытка
обошлась мне в довольно существенную сумму денег и
потребовала трёх месяцев подготовки - а в день первого
апреля мой сайт никто так и не посетил. Поэтому я от
расстройства решил ничего не убирать с сайта.
Мысль о том, чтобы сделать эту заметку, пришла ко мне
тогда, когда участники форума "Пауэрлифтинга от А до
Я" совместными усилиями убедили меня в том, что
здоровенные девчонки на картинках сайта "Женская
борьба и бодибилдинг" - это не более чем продукт
компьютерной разрисовки. Со своей коварной мыслью я
пошёл к Наташе Зинькиной, моему веб-мастеру из
Казанского госуниверситета. Наташа в этом замысле меня
поддержала и обнадёжила, что владеет средствами
компьютерной графики в достаточной степени для того,
чтобы без следа убрать с кадров плинты и стойки,
которыми будет поддерживаться штанга. Роль Мумикона
Мумиконова исполнил КМС по тяжёлой атлетике Марат
Губайдуллин из спортклуба "Батыр".
Но, между прочим, использовать технику, придуманную
Лёней Хоцеем (это реальный человек, сын моего друга -
но, конечно, никакой он не тренер по тяжёлой атлетике,
а просто мальчишка, которого я учил поднимать штангу;
на одном занятии он как-то раз и предложил попробовать
поднырнуть под гриф сразу после подрыва), быть может,
когда-нибудь и удастся. Насколько я могу судить, это
вовсе не безнадёжное предприятие.
То, что при помощи данной техники уже установлен
рекорд - конечно, шутка. Но если бы были условия для
экспериментов с выработкой у детей навыков подныривать
под гриф, то можно было бы не в теории, а на практике
сравнить преимущества разных видов техники.
Ответить Открыть подтему
Тема: Техника становой
Автор: DoubleB
Дата: 23/12/2001 18:19
У меня возникла совершенно неожиданная проблема: я
полгода делал становую тягу с идеальной техникой.
Поднимал относительно небольшой вес (дошёл до 1,5
собственного веса), но зато на много повторений
(12-15), при этом пояс нужен был лишь на последнем
подходе.
Потом у меня был большой перерыв в занятиях (дней
двадцать) и смена режима тренировок: переход на
пирамиду с постепенным уменьшением повторений от 8 до
4 и соответствующим увеличением веса до 120-130 кг. И
тут я заметил, что поясница у меня стала позорно
круглиться, особенно на опускании. Спина-то вся
прямая, а вот сразу над тазом просто дуга. Попробовал
взять детский вес - 85 кг - но дуга всё равно
осталась.
Я в ужасе - ведь просто не контролирую поясницу, и она
гнётся как попало. При этом неприятных ощущений в
пояснице ни во время, ни после тренировки нет (пока
нет), даже если работаю с большими весами.
Как же мне решить эту проблему? Я даже и не думал, что
подобное может случиться. Сам я пока вижу два варианта:
1. Через раз делать вместо становой вспомогательные на
поясницу. Хотя это выглядит немного нелогично -
проблема-то не в слабости поясничных мышц, а в
контроле над ними.
2. Попробовать постепенно увеличивать вес с чуть ли не
пустого грифа до прежних результатов, при этом
сохраняя идеальную технику. Должно сработать
гарантированно, но придётся потратить около двух
месяцев только на то, чтобы вернуться на прежний
уровень.
Так что хотелось бы услышать совет более опытных
коллег по залу.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Техника становой
Автор: Составитель
Дата: 23/12/2001 18:22
Если спина хорошо прокачана, если напряжённые мышцы
образуют вокруг позвоночника плотный "корсет" и если
под большой нагрузкой нет резких изменений формы
спины, то, на мой взгляд, сгибание спины нужно только
приветствовать, поскольку оно приводит к значительному
повышению результата.
На этом форуме в его ещё незаархивированной части
должны где-то быть ссылки на видеоролики с тягой Ано
Туртиайнена и Андрея Логинова (Duke Abyss). Посмотрите
на форму их спин в начале тяги.
Вообще, сгиб спины в грудной отделе существенно
укорачивает рычаг "таз-плечи", что заметно облегчает
начало подъёма. Ну, а уж для проведения без задержки
окончания подъёма длинные спинные мышцы нужно как
следует накачать - например, медленными сгибаниями-
разгибаниями спины стоя со штангой существенного веса
на плечах.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Техника становой
Автор: Bizon
Дата: 23/12/2001 18:24
Полезны также и наклоны через подушку (гиперэкстензии).
Ответить Открыть подтему
Тема: Tam ne moya spina
Автор: D.A.
Дата: 23/12/2001 18:26
Ya tam tol'ko prised delal. Sam ya tyanu v sumo i s
pryamoj spinoj.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Tam ne moya spina
Автор: Составитель
Дата: 23/12/2001 18:31
Ладно, оставляю в качестве примера одного только
Туртиайнена.
Мне техника "сумо" кажется противоестественной. Очень
похоже, что она пошла от слепой ориентации на технику
великого П.Андерсона, которой из-за гипертрофированных
мышц бёдер не мог поставить ступни узко и потому, даже
выполняя тяжелоатлетическое взятие на грудь, начинал
тягу, просунув локти между колен.
Некоторые вещи в спорте обусловлены одной лишь модой,
одной лишь бездумной ориентацией на чей-то авторитет.
Впоследствии этой моде находят даже что-то вроде
рационального объяснения. Например, такое, что, мол,
при технике "сумо" путь штанги меньше, чем при
нормальной технике, что, мол, стартовать при
технике "сумо" приходится как бы из более высокой
точки и т.д. Всё это, конечно, правильно, но вот
только все ли стороны процесса подъёма учтены в этой
чисто "высотной" аргументации?
При технике "сумо" стартовать приходится или за счёт в
значительной степени как бы "выкручивания" ног в
тазобедренных суставах, или же за счёт вставания из
приседа с очень широко разведёнными коленями. А у нас,
людей, генетически слабы и комплексы мышц,
ответственные за "выкручивание" ног, и комплексы мышц,
ответственные за сдвигание ног (то есть за движение,
противоположное раздвиганию ног). Неизмеримо больше и
сила, и потенциал её развития у мышц, ответственных за
отведение бёдер вниз-назад. Понимаете, ребята, большие
ягодичные мышцы, ведущие при распрямлении ног в
тазобедренных суставах, прикрепляются к большим
берцовым костям не под ягодицами, а по бокам ягодиц,
по сторонам бёдер. Если бёдра развести, если
развернуть их наружу, то ягодичные мышцы окажутся уже
значительно сокращёнными и тем самым существенно
потеряют свой силовой потенциал (полностью сокращённая
мышца, как, надеюсь, все понимают, вообще не может уже
приложить усилия; наполовину сокращённая мышца может
приложить лишь половинное усилие {на самом деле
несколько большее, но это уж я преувеличиваю для
ясности} и т.д.). Поэтому-то при прохождении "мёртвой"
точки и выгодно сводить колени. Соответственно,
абсолютно лучший результат в тяге показан не
"сумоистом", а нормальным "тягачом", американцем
Ламаром Гэнтом.
Я не отрицаю того, что риск травмировать согнутую
спину при нормальной тяге вполне реален. Но я уже
писал здесь на форуме, что профессиональные грузчики
практически всегда работают с согнутой спиной. Её
просто надо, во-первых, как следует накачать, дабы
появился мышечный корсет вокруг позвоночника, а
во-вторых, никогда не совершать согнутой спиной резких
движений - в них-то и заключается основная опасность
травм позвоночника. И вообще, даже выпрямление с
маленьким весом нужно всегда совершать в таком темпе,
в каком будет подниматься вес предельный. Это поможет
заранее сформировать и отточить двигательные навыки в
подъёме предельного веса, то есть обстановка
медленного движения не будет новой, неожиданной для
тела.
Ответить Открыть подтему
Тема: А может, в этом что-то и есть...
Автор: DINOZAVR
Дата: 24/12/2001 09:59
Когда я тяну веса до 85% от макс., то ноги хоть куда
могу развести, а становится вес больше - пшик... Ноги
я ставлю на двойную ширину плеч и носки развожу в
стороны не более, чем на 45 гр.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: А может, в этом что-то и есть...
Автор: Составитель
Дата: 24/12/2001 10:00
Даже странно, что Вы задумались над моим сообщением. Я
их все пишу просто так, по вредной привычке.
Человек вообще всегда поступает в первую очередь
согласно своей привычке, стереотипу. Вот и я по своей
привычке пытаюсь воздействовать на других, прекрасно
зная при этом, что ничьих привычек изменить не смогу.
Ответить Открыть подтему
Тема: Техника - прежде всего
Автор: Дима Матосян
Дата: 23/12/2001 18:40
Во-первых, какая у Вас техника: "сумо" или "классика"?
Я против сгибания туловища в тяге - опасно это,
особенно для начинающих. Наверное, Вам всё-таки надо
опять с лёгких весов начинать с жёсткой техникой и
тянуть, тянуть, тянуть. Техника упражнения - это очень
большой плюс, да и травм меньше.
P.S. Кстати, может, это у Вас просто ноги ослабли?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Техника - прежде всего
Автор: DoubleB
Дата: 24/12/2001 09:40
Тяга у меня классическая.
Кстати, насчёт ног - они действительно ослабели.
Присед упал на 15 кг за три недели отдыха, но я
подумал, что это из-за потери в технике - меня стало
немного качать взад-вперёд в нижней точке.
А "лечить" становую я так и буду - на одной тренировке
нащупаю вес, с которого начинает портиться техника, и
потом с чуть меньшего стану добавлять сначала по 10 кг
за тренировку, а потом медленнее до упора.
Кстати, как посоветуете тянуть с меньшими весами: на
сколько смогу повторений или на 5-8, даже если могу 15-
20?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Техника - прежде всего
Автор: Дима Матосян
Дата: 24/12/2001 09:44
Ну вот, значит ноги точно нужно подкачать. А
повторений, я думаю, следует делать не больше 10-12.
И тихонечко прибавлять веса, следя за техникой.
Ответить Открыть подтему
Тема: Как стало известно...
Автор: Andrey (Bryansk)
Дата: 24/12/2001 10:12
...главный тренер мужской сборной России по тяжёлой
атлетике Авсет Авсетов покинул свой пост. В настоящее
время его замещает Николай Колесников.
Ответить Открыть подтему
Тема: Как стало известно составителю...
Автор: Составитель
Дата: 24/12/2001 10:15
Несколько дней назад я разговаривал с Колесниковым по
телефону. Он сказал мне, что его назначили главным
тренером юниорской сборной (а не мужской, где главным
был А.Авсетов).
Ещё Колесников сообщил, что президент ФТАР Юрий
Захаревич постоянно интересуется делами сборной, часто
приезжает на сборы и т.д. (поэтому, наверное, Авсетов
и ушёл). Ну, а что касается обещанных Захаревичем на
выборах президента ФТАР обильных спонсорских вливаний
(благодаря чему и был смещён Клоков, который не стал
ничего обещать), то хотя этих вливаний как не было,
так и нет, но зато опять пошло финансирование от
государства.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Как стало известно составителю...
Автор: Bizon
Дата: 24/12/2001 10:26
Кстати, а нет ли у Вас автоматизированной программы
для ведения пауэрлифтерских соревнований? (Для тяжёлой
атлетики, насколько мне известно, "Райдэн" такое
делал.)
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Как стало известно составителю...
Автор: Егор Голубев
Дата: 24/12/2001 10:28
А какие функции должны быть там? Статистика по
подходам, вес участников, коэффициенты по Уилксу и
т.д.?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Как стало известно составителю...
Автор: Bizon
Дата: 24/12/2001 10:30
Много функций, так сразу и не перечислишь...
Ответить Открыть подтему
Тема: Я ведь когда-то сам хотел написать программку...
Автор: Дима Матосян
Дата: 24/12/2001 10:32
Даже где-то половину, наверное, написал, но потом
забросил...
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Я ведь когда-то сам хотел написать программку...
Автор: Егор Голубев
Дата: 24/12/2001 10:36
Вообще, можно написать такую программу, хотя я так
понимаю, что от задержек, например, с поправками в
заявленных весах это никак не спасёт...
Хотя, если сделать систему с терминалами для тренеров,
чтобы можно было менять веса прямо из-за кулис -
например, не позже, чем за N минут до подхода (я,
честно говоря, не знаю, как это оговорено в
правилах)... Но это потребует, как минимум, два компа
на систему, что уже не очень реально.
Но если сейчас все записывают ручкой и считают на
калькуляторе, то даже простая программа для подсчёта и
статистике уже сильно поможет.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Я ведь когда-то сам хотел написать программку...
Автор: Дима Матосян
Дата: 24/12/2001 10:39
От задержек спасёт вот что: как только даётся команда
"вес взят" или "вес не взят", так сразу же ставиться
соответствующий значок в соответствующей ячейке и
начинает тикать время. Если проходит минута и не
сделана заявка на следующий вес - автоматически
ставится тот же вес.
Два компа - это уже "супер система". Для начала и
на один комп с выводом на большой видеодисплей будет
неплохо...
А вообще, надо вот как: приходит человек с ноутбуком и
принтером, проводит соревнования, печатает грамоты и
протоколы, а если есть необходимость, то конвертирует
в html и выставляет в инет.
Ответить Открыть подтему
Тема: О проблемах ведения соревнований по тяж. атлетике
Автор: Составитель
Дата: 24/12/2001 16:47
Основной трудностью при ведении соревнований по
тяжёлой атлетике является нахождение секретарём
соревнований правильного порядка вызова участников на
помост в том случае, когда к одному и тому же весу
должны подойти сразу несколько, сразу много
участников. Здесь секретарь должен за достаточно
короткий срок (за несколько секунд, чтобы не сбивался
ритм соревнований) сориентироваться в иерархии
принципов, определяющих порядок вызова спортсменов.
Принципов этих всего три. Доминирующим над всеми
другими является принцип уравнивания количества
подходов. То есть в том случае, если атлет А сделал
уже два подхода, а атлет Б - только один, то первым
должен подойти к весу атлет Б: чтобы уравняться в
числе подходов. (В пауэрлифтинге с изменением правил
для этого принципа больше нет места: спортсмены всей
группой совершают сначала свои первые подходы, затем
вторые и т.д.)
Вторым по силе в иерархии является следующий принцип:
кто больше отдыхал, тот и пойдёт первым. Этот принцип
отражает значимость того факта, что отдых в одну
минуту, в течение одного подхода соперника, совершенно
неравноценен отдыху в пять минут, в течение пяти
подходов соперников. (В пауэрлифтинге с изменением
правил этот принцип тоже полностью потерял своё
значение: отдых длительностью в двадцать одну минуту
ничем не отличается в лучшую сторону от отдыха
длительностью в двадцать пять минут.)
Наконец, последним и подчиняющимся двум первым
является третий принцип - принцип порядкового номера.
Этот принцип проявляется только в том случае, когда в
отношении двух первых принципов у нескольких
спортсменов, заказавших одинаковый вес, наблюдается
полное равенство. То есть в этом случае первым к весу
должен будет подойти спортсмен с соревновательным
номером, допустим, 4, затем - атлет с номером 10,
затем атлет номер 12 и т.д. (В пауэрлифтинге с
изменением правил только этот очень простой, не
требующий никаких компьютерных ухищрений принцип,
фактически, и может иметь значение.)
Ещё раз повторяю: главное с точки зрения организаторов
соревнований - это вовсе не статистика по подходам, не
вычисление коэффициентов для "абсолютки" и даже не
высокие результаты участников. Не о том голова болит у
тех, кто является организаторами соревнований. Для них
главное - чтобы процесс соревнований прошёл без сучка
и без задоринки. А факторов, способных создать эти
сучки и задоринки, хватает выше крыши. И один из них -
это не слишком высокая способность человека мгновенно
сориентироваться с порядком вызова сразу пяти-семи
участников, заказавших один и тот же вес. (А такая
ситуация в более-менее острой форме повторяется
несколько раз за поток.) И организаторам бывает очень
неприятно, когда идут постоянные задержки, когда по
залу разносится "Даю поправку" или, хуже, того, кто-то
из выводящих постфактум указывает секретарю на ошибку
с вызовом.
Второй задачей компьютерной программы для ведения
соревнований является помощь выводящим (например,
тренерам) с подсчётом подходов соперников, оставшихся
до выхода их, выводящих, атлета. Людей, толпящихся за
спиной секретаря соревнований, живо интересует: через
сколько минут должен будет выйти "мой" (или "моя") -
От этого зависит время начала разминки атлета и её
коррекции в плане интенсивности. Конечно, есть
достаточно много таких тренеров, которые и без помощи
компьютера неплохо прогнозируют число оставшихся
подходов. Но ведь задача организаторов заключается как
раз в том, чтобы поставить всех спортсменов в
максимально равные условия, чтобы соревнования шли
действительно только по силе - а не по толщине
кошелька спонсоров спортсменов, не по расторопности
секундантов, не по соревновательному опыту тренеров.
Человеку, болеющему за спорт, за спортивную
составляющую борьбы, бывает неприятно видеть, когда
сильнейший не показывает свой результат по вине каких-
то раздолбаев.
Соответственно, для удобства выводящих, для уменьшения
влияния раздолбайства на спортивный результат очень
желательно, чтобы компьютер мог показать каждому
спортсмену, сколько примерно подходов должны будут
сделать соперники до того, как он, спортсмен, выйдет к
заказанному весу.
В принципе, компьютерные программы с подобными
функциями на Западе имеются уже давным-давно. (Об этом
мне говорил некто Павел Кузнецов, олимпийский чемпион
Сеула в категории 100 кг). Но хорошо работающих
русифицированных программ с такими функциями - пока
вроде бы нет. Та программа, которую "Райдэн"
рекламировал в журнале "Олимп", содержала серьёзную
ошибку, а кроме того, была не очень удобна в
использовании.
Для ведения же лифтёрских соревнований компьютерная
программа, на мой взгляд, абсолютно излишня - новые
правила упростили это ведение до предела.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: О проблемах ведения соревнований по тяж. атлетике
Автор: igor
Дата: 24/12/2001 17:12
А как может быть, чтобы по второму критерию (время
отдыха) атлеты были равны? Может, если выступления
идут на нескольких помостах?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: О проблемах ведения соревнований по тяж. атлетике
Автор: Составитель
Дата: 24/12/2001 17:16
Время отдыха будет равным, например, в том случае,
если все атлеты на одни и те же попытки закажут одни и
те же веса.
В этом случае значение будет иметь только третий
принцип.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: О проблемах ведения соревнований по тяж. атлетике
Автор: Bizon
Дата: 24/12/2001 17:03
Почему излишняя? Очень удобно, особенно, когда нет
табло и всё выводится через видео выход видеокарты на
TV мониторы. И протокольчики потом набивать не надо.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: О проблемах ведения соревнований по тяж. атлетике
Автор: Составитель
Дата: 24/12/2001 17:09
Ну, уважаемый Юрий, это, похоже, будет уже совсем не
то, что нужно создавать. Кроме того, разве для всего
описанного Вами не подойдёт какой-нибудь давно
имеющийся "Excel"?
Кстати, я уже слышал несколько весьма хвалебных
отзывов об использовании на соревнованиях каких-то
давно созданных и широко известных программ: ах, какие
аккуратные протокольчики получаются - а ваша,
райдэновская, так сможет?
Нет, наша не будет рисовать красивые протокольчики -
их можно будет нарисовать и без нас уже после горячки
соревнований.
Между прочим, первые сведения об использовании
компьютерной программы для ведения соревнований были
опубликованы в ежегоднике "Тяжёлая атлетика" за 1981
год. Там на полном серьёзе утверждалось, что в
спорткомплексе "Измайловский" во время соревнований
Московской Олимпиады вызов участников происходил
автоматически, по командам компьютера. Я спросил
Рустема Агмалетдиновича Хайруллина, который
присутствовал на тяжелоатлетических соревнованиях
Олимпиады от начала и до конца, как работала эта
программа. Он вытаращил глаза и сказал, что о работе
такой программы на Олимпиаде-80 первый раз слышит. В
общем, в ежегоднике желаемое было выдано за
действительное.
Ответить Открыть подтему
Тема: Программа излишня? Извините, но это вчерашний день
Автор: Дима Матосян
Дата: 24/12/2001 17:30
На самом деле программа для ведения соревнований (в
настоящее время - по любому виду спорта) достаточного
уровня (да хотя бы даже городских) - нужна. Она может
намного упростить и ускорить проведение соревнований.
В Excel, конечно, всё перевести можно, но это всё
равно будет не то... Лично я предпочёл бы в Delphi с
использованием БД.
-------
А что, серьёзно что ль программки нет никакой? Год
назад вроде Фунтиков мне рассказывал, что уже есть что-
то, и на чемпионатах России этим вроде пользуются...
Разве нет?
Если нет... и если надо - то мы можем. Тем более, что
кой-какие наработки уже имеются.
Ответить Открыть подтему
Тема: Только что разговаривал по телефону с Колесниковым
Автор: Составитель
Дата: 24/12/2001 18:09
Колесников сказал мне, что, как и писал Андрей из
Брянска, после ухода А.Авсетова он фактически начал
выполнять обязанности старшего тренера сборной России.
Формальным же временным старшим тренером назначил себя
президент ФТАР Ю.Захаревич. Окончательно вопрос о
должности старшего тренера будет решаться в декабре.
В сборной сегодня около двадцати человек, скоро должны
приехать Петров и Чемеркин. Перепечёнов уже несколько
раз рвал на тренировке 160 - входит в форму. В.Луканин
выиграл чемпионат мира по юниорам в 62 кг(127,5 -
160). Столь низкие для него результаты объясняются
тем, что судьи были очень пристрастны: 160 кг он,
например, вынужден был толкать второй раз, поскольку
первую удачную попытку не засчитали, придрались.
Колесников спросил меня о протоколах каких-то
соревнований, и чтобы не ждать, пока я открываю
официальный сайт IWF, положил трубку, обещая
перезвонить через несколько минут. Но так уже и не
позвонил. А на работе у меня его телефон не записан.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Куркову и всему форуму
Автор: Составитель
Дата: 24/12/2001 18:13
Ребята, нельзя ли писать вместо слова "экипЕровка"
слово "экипИровка"? Очень уж эти постоянно
повторяющиеся грамматические ошибки приставучи, я уже
пару раз чуть было не написал это слово по-Вашему
образцу.
Ответить Открыть подтему
Тема: От Куркова и всего форума
Автор: МАВ
Дата: 24/12/2001 18:36
Дык вроде уже правило приняли новое в русском
языке: "В связи с поголовное безграмотностью лифтеров
разрешить написание слова "экипировка" в виде
"экиперовка", а также в виде всех мыслимых его
производных". (Постановление от 1.04.2001 г.)
Ответить Открыть подтему
Тема: У Вас, уважаемый МАВ, получилась не просто шутка..
Автор: Составитель
Дата: 24/12/2001 18:39
...а совершенно замечательная шутка. Надо было не
торопиться и оставить эту идею для первоапрельского
розыгрыша.
Ответить Открыть подтему
Тема: Да мы просто с превеликим удовольствием
Автор: МАВ
Дата: 24/12/2001 18:44
А к 1 апрелю мы ещё что-нибудь придумаем, уважаемый
Составитель :о), у нас не заржавеет :о)
Только не надо меня на Вы, :о) меня только на ты :о)
Ответить Открыть подтему
Тема: Хе-хе... Зацените статейку...
Автор: BlackPH
Дата: 24/12/2001 18:52
Цитирую:
"Существует очень простой способ определить идеальное
исходное положение ступней для тяг с большими весами.
Закрыв глаза, постарайтесь выбрать такое положение
ступней, из которого вам было бы удобно выполнить
прыжок в длину с места. Ваши ступни станут в наилучшую
позицию, которая обеспечит вам лучшее движение вверх
при выполнении подъема.
Положение ступней также очень важно при выполнении
приседов с большими весами. Без достаточно жесткого
основания вы не сможете делать это упражнение с
тяжелыми весами. Оптимальное положение ступней для
приседов надо подбирать индивидуально, методом проб и
ошибок. В большинстве случаев более высоким атлетам
больше подходит широкая стойка - шире плеч, но это не
всегда. Основная стойка - немного шире плеч, носки
ступней слегка развернуты наружу. Чем шире стойка, тем
меньше следует разворачивать ступни. Если носки
развернуты наружу при очень широкой стойке, это
оказывает огромную нагрузку (в которой совершенно нет
необходимости) на коленные суставы. Таким образом, тем
лифтерам, которые используют широкую постановку ног
для приседов в стиле "сумо", следует направлять стопы
точно вперед."
Не очень-то соответствует лифтёрским традициям, не
правда ли?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Хе-хе... Зацените статейку...
Автор: DINOZAVR
Дата: 24/12/2001 18:55
Особенно радует "методом проб и ошибок". Сказали б
прямо - разрывов и переломов. А насчёт направления
носков - так это биомеханику сустава надо посмотреть и
тогда всё ясно станет.
Ответить Открыть подтему
Тема: Да по-моему, бред это...
Автор: Дима Матосян
Дата: 24/12/2001 18:57
Как это можно приседать с широкой постановкой ног и
ступни при этом ставить строго параллельно?!
Ответить Открыть подтему
Тема: Хотелось бы узнать мнение Составителя
Автор: BlackPH
Дата: 24/12/2001 19:01
во
Ответить Открыть подтему
Тема: Здравствуйте, ребята, я тут как тут
Автор: Составитель
Дата: 24/12/2001 19:05
Моё мнение по данному вопросу, уважаемый Чёрный
Философ, было уже пару раз изложено на этом форуме и
оно во многом совпадает с тем, что написано в
приведённом Вами отрывке.
Да, "положение ступней... очень важно при выполнении"
упражнений "с большими весами". Да, в тяге лучше
использовать "такое положение ступней, из которого вам
было бы удобно выполнить прыжок в длину с места", а не
всякие модные сегодня сумоистско-андерсоновские
расстановки ног. Да, "оптимальное положение ступней
для приседов надо подбирать индивидуально, методом
проб и ошибок" (но это, кстати, вовсе не обязательно
должно приводить к разрывам и переломам, как полагает
уважаемый Николай; достаточно, например, просто
посчитать, при какой постановке ступней удаётся
присесть на большее число раз с определённым весом).
Близко к правильному у автора публикации и его
отношение к развороту носков ("Чем шире стойка, тем
меньше следует разворачивать ступни.") Только вот на
самом деле их вообще надо стараться не разворачивать,
поскольку прямая постановка ступней создаёт
дополнительное растяжение мышц и связок ног благодаря
их "закручиванию" внутрь - мы его ощущаем как
некоторый дискомфорт в движении. (Я уже, по-моему,
приводил здесь, на форуме, аналогию с подтягиваниями:
висеть на перекладине, взявшись за неё прямым хватом,
очень удобно; висеть, взявшись за перекладину обратным
хватом - неудобно, поскольку руки оказываются
выкрученными. Однако сделать больше подтягиваний
удаётся именно при обратном, неудобном, предварительно
напрягающем, "заряжающем" руки потенциальной энергией
хвате.) Кроме того, прямая постановка ступней
позволяет добиться максимального укорочения составного
рычага "колено-плюснефаланговые суставы".
Ставить ступни в приседании, в принципе, нужно как
можно уже - но тут препятствием к сохранению
равновесия оказывается неравномерная работа ног при
максимальных напряжениях: в процессе подъёма наши ноги
развивают немножко разные, не синхронные усилия, то
есть сила ног естественным образом всегда оказывается
чуть-чуть разбалансированной. Те атлеты, которые
всегда ставят ступни достаточно широко, даже не
подозревают о существовании это явления, но при узкой
постановке ног оно делается очень заметным и крайне
затрудняющим подъём (более сильная в каждый конкретный
момент нога за счёт своего более раннего разгибания
переносит всю тяжесть тела и штанги на сторону своей
более слабой и не успевшей разогнуться соседки). Так
что путём всё тех же проб и ошибок нужно подобрать
себе не только разворот ступней, но ещё и ширину их
расстановки: не слишком узкую, дабы успешно бороться
с "рассинхронизацией" усилий ног, и не слишком
широкую, дабы не падала их, ног, сила.
Обычно такой "золотой" шириной оказывается расстояние
примерно в четверть роста атлета.
Ответить Открыть подтему
Тема: Спасибо, буду экспериментировать
Автор: BlackPH
Дата: 24/12/2001 19:07
во
Ответить Открыть подтему
Тема: Вопрос Ю.Устинову
Автор: Составитель
Дата: 24/12/2001 19:13
Уважаемый Юрий, в последнем номере "Мира силы" был
напечатан протокол соревнований по жиму лёжа, в
которых принимали участие и Вы. В одной с Вами
категории 100 кг, судя по этому протоколу, выступал и
некто А.Веселов (1956 г.р.) из Мурома, пожавший 205 кг.
Вы, случайно, не помните, как выглядела левая рука у
этого атлета? Не была ли она сильно деформированной в
локтевом суставе?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Вопрос Ю.Устинову
Автор: Bizon
Дата: 24/12/2001 19:18
Да, рука была деформирована. Это тот человек, о
котором Вы думаете.
Ответить Открыть подтему
Тема: Ещё один вопрос Ю.Устинову
Автор: Составитель
Дата: 24/12/2001 19:20
А он выступал в экипировке или без?
Ответить Открыть подтему
Тема: Ещё один ответ Ю.Устинова
Автор: Bizon
Дата: 24/12/2001 19:21
Без - в экипировке он бы не смог.
Ответить Открыть подтему
Тема: Вообще, удивительные встречаются в провинции люди
Автор: Составитель
Дата: 24/12/2001 19:24
Я смотрел на многих атлетов, приезжавших на областные
соревнования, на их обветренные, явно не городские
лица, на их зачастую совершенно корявую, самодельную
технику и поражался, во-первых, их спортивному
долголетию (как они себя не покорёжат с такой
техникой? Батя Паши Кузнецова в 70 лет рвёт 90 и
толкает 120 при собственном весе не больше 80 кг), а
во-вторых, тому, что они находят в себе силы
тренироваться после целого дня тяжёлой, не городской
работы.
Вот и этот Веселов (Алексей, кажется) - он со своей
переломленной в локте рукой сперва выступал как
штангист - 130/165 в 90 - а затем занялся лифтингом.
Лет десять-двенадцать назад он в 90 жал 160-170, и я
думал, что это вообще чудо, что он показывает такие
результаты в 33 года. А он как ни в чём не бывало
теперь, в 45 лет, со своей рукой жмёт 205.
Он ведь, наверное, как и раньше, выступал без
выводящего и вёл себя совершенно отчуждённо, да?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Вообще, удивительные встречаются в провинции люди
Автор: Bizon
Дата: 24/12/2001 19:26
Да.
Ответить Открыть подтему
Тема: Обращение к Юрию Устинову
Автор: В.А.Салтыков
Дата: 24/12/2001 19:43
Здравствуйте, уважаемые участники форума и персонально
Юрий Устинов. Меня зовут Владимир Анатольевич
Салтыков, я член президиума ФПР "доиркутского" периода.
Приехав в Казань на Мемориал Курынова, я от одного
своего знакомого совершенно случайно узнал, что,
оказывается, возведён Вами, Юрий, в ранг
"ответственного секретаря ФПР по связям с прессой" и
уже заслужил осуждение за то, что якобы не обеспечил
информационную поддержку Чемпионата России по жиму
лёжа 2001 года в Светлогорске.
Что этот Салтыков "сделал для популяризации
пауэрлифтинга?" - спросили Вы и сами же ответили:
оказывается, он, Салтыков, всего лишь печатал
"протоколы в "Олимпе"".
"Но этого мало, - написали Вы далее. - Есть люди,
которые за "спасибо", а иногда и без него делают
гораздо больше... Стыдно сказать, но у ФПР нет своего
информационного бюллетеня, нет сайта в интернете, нет
журнала. Ничего нет. Чем же занимается господин
Салтыков? Может, пишет репортажи со всероссийских
соревнований? Нет, таковых не замечено. Тогда зачем
нам такой пресс-атташе?"
Уважаемый Юрий, уверяю Вас, никакой я на самом деле
не "секретарь федерации по связям с прессой", никакой
я не "пресс-атташе" ФПР, и никогда никем из них не
был. Меня буквально совсем недавно (в 2000 году) вновь,
после годичного перерыва, избрали в состав президиума
ФПР - без каких-либо конкретных обязанностей; судя по
всему, только за то, что я много лет издаю журнал
"Олимп".
Что же касается конкретных поручений от руководства,
то в 1996 году на отчётно-выборной конференции в
Калуге произошёл такой случай: когда делегаты
посетовали на то, что лифтинг плохо освещается в
центральной прессе, Богачёв объяснил, что у ФПР
совершенно нет на это дело средств. Тогда встал Игорь
Завьялов и сказал, что он без проблем заходит в
редакции центральных спортивных изданий, даёт
журналистам буквально сто рублей, просит опубликовать
заметку о прошедших соревнованиях - и газеты всё
публикуют. Я тогда предупредил делегатов, что мне из
своего Ижевска будет затруднительно заказывать
публикации московским изданиям, и тогда конференция
поручила нам с Завьяловым "разобраться между собой".
Юрий, я, насколько мне это удаётся, максимально полно
публикую в "Олимпе" всю поступающую ко мне информацию
о пауэрлифтинге, но ехать в Москву обивать пороги
центральных СМИ у меня по-прежнему нет возможностей -
прежде всего финансовых.
Иногда я, правда, посещаю лифтёрские чемпионаты - но
строго за свой счёт, то есть федерация никогда не
оплачивает мне командировки. Юрий, вся моя
деятельность по популяризации пауэрлифтинга происходит
на общественных началах, поэтому нелепо требовать от
человека, не получающего ни единой копейки, чтобы он в
наше насквозь коммерциализированное время успевал
ездить на все соревнования и ещё бы за свой счёт
организовывал анонсы и освещение этих соревнований в
центральных СМИ.
Я, к сожалению, ещё не скоро смогу зайти на этот
форум, поэтому все сообщения, мне лучше адресовать на
e-mail.
P.S. Кстати, я абсолютно ничего не знаю о событиях в
Иркутске (ФПР, судя по всему, опять забыла пригласить
своего "пресс-секретаря"). Так что если кто-то из Вас
в курсе, то, пожалуйста, сообщите мне по почте, не
избрали ли меня куда-нибудь снова?
Ответить Открыть подтему
Тема: Ребята, представляете какой бардак творится в ФПР?
Автор: Bizon
Дата: 24/12/2001 19:53
Если человек сам точно не знает, какая у него
должность? Я не думал, что всё НАСТОЛЬКО плохо.
Ответить Открыть подтему
Тема: Ответ Владимиру Анатольевичу Салтыкову
Автор: Bizon
Дата: 24/12/2001 20:22
Уважаемый Владимир Анатольевич, всё дело в том, что
именно в такой должности, как "секретарь Федерации по
связям с прессой", Вы и фигурировали в списке
Президиума ФПР, с которым я имел удовольствие
ознакомиться у Алевтины Козелевой.
Свои претензии к Вам и ФПР, высказанные в статье, я
всё же считаю обоснованными. Разъясняю.
На мой взгляд, ФПР не стоило выдвигать человека на
столь ответственный пост только за то, что он "издаёт
журнал "Олимп"". Вам же, в свою очередь, не стоило
соглашаться на этот пост, тем более, если Вы считаете,
что не можете в полной мере освещать события,
происходящие в мире пауэрлифтинга.
Вопрос финансирования Вашей деятельности - безусловно,
на совести ФПР. Однако, прошу заметить, меня ФПР тоже
не финансирует, и все свои материалы я передаю в тот
же "Мир Силы" абсолютно безвозмездно.
В своей статье я просто выразил недоумение (считаю,
что справедливое) в отношении того, что при
существовании должности "секретаря ФПР по связям со
СМИ" в этом направлении не видно совершенно никаких
подвижек. Это моё недоумение было вызвано не личной
неприязнью к Вам, а тем, что я искренне переживаю за
наш спорт, и мне достаточно неприятно слышать от
простых людей: "Пауэрлифтинг? А что это такое?".
Вообще, я, пожалуй, знаю ту причину, по которой Вы не
догадывались о своей должности в ФПР: вся беда в том,
что большинство документов ФПР у нас, фактически,
засекречено, и никто не имеет представления ни о
состава президиума, ни, тем более, об Уставе федерации.
Вот такие дела. Если Вы с чем-то не согласны - пишите.
Спасибо Вам за разговор и отдельное спасибо за журнал.
Ответить Открыть подтему
Тема: Пресс-секретарь
Автор: Игорь Завьялов
Дата: 24/12/2001 20:34
Насчет 100 рублей для редакции - это круто. На
конференции в Калуге я говорил о необходимости
популяризировать пауэрлифтинг и о том, что можно
выделить средства на публикацию материалов в прессе,
так как бесплатно в центральные издания попасть сложно.
На той конференции меня избрали в исполком и поручили
отдел пропаганды пауэрлифтинга, хоть я больше тренер и
избирали за это. Кое-что я действительно смог сделать:
например, притащил из бодибилдинга И.Петрухина и
впервые о лифтинге стали показывать передачи (с
Петрухиным мы просидели не один день, монтируя и
озвучивая передачи), некое отношение имел я и к
зарождению "Мира Силы" (его издают мои хорошие
знакомые, и первым редактором с моей подачи был
назначен Г.Фунтиков).
В принципе, это два самых известных информационных
проекта в пауэрлифтинге. Но я всё же больше тяготею к
подготовке спортсменов, и потому в прошлом году
Салтыкова избрали в ФПР с обязанностью освещать в
своём издании пауэрлифтинг.
Сам я в Иркутске не был, поскольку у Федерации
пауэрлифтинга Москвы не было денег. Но как я слышал,
ответственным за прессу теперь избран Петрухин.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Пресс-секретарь
Автор: Bizon
Дата: 24/12/2001 20:36
А сам-то Петрухин о своём избрании хоть знает? Он туда
ездил?
Ответить Открыть подтему
Тема: Рекорд Татарстана - выше рекорда России
Автор: Составитель
Дата: 24/12/2001 21:08
На первой странице моего сайта "Проблемы тяжёлой
атлетики" имеются пять фотографий. Главное их
действующее лицо - МС по тяжёлой атлетике Сергей
Филягин из казанского спортклуба "Электрон". На
фотографиях Серёга и его штанга валятся на помост в
самых разных направлениях - что, по моему замыслу, как
раз и должно служить чем-то вроде иллюстрации для
словосочетания "проблемы тяжёлой атлетики".
В тяжёлую атлетику Серёга пришёл в шестнадцать лет из
пауэрлифтинга, в котором достиг тогда уровня КМС. Но
полгода назад, после шести лет упражнений в рывке и
толчке, Серёга на половине пути к нормативу
международника бросил тяжёлую атлетику и вернулся-таки
к своим родным лифтёрским движениям.
И вот в прошлую субботу на чемпионате Татарстана по
силовому троеборью он продемонстрировал взыскательной
публике свои новые лифтёрские достижения в категории
67,5 кг. Они таковы: в приседании - 250 кг (с бинтами,
но без комбеза и в штангистском стиле: с высоко
положенным на загривок грифом и с излишне глубоким
приседом); в жиме лёжа - 190,5 кг (что на 500 г
превышает рекорд России); в становой тяге - 270 кг (на
тренировке Серёга вытягивал и 280 кг; вообще, длинные
спинные мышцы у него исключительно массивны).
Вот так КМС Филягин одним махом существенно
перевыполнил норматив МСМК. Если я не ошибаюсь,
набранная Сергеем сумма 710 кг могла бы принести ему
даже первое место на чемпионате России.
Да, везёт же Вам, лифтёрам...
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Рекорд Татарстана - выше рекорда России
Автор: Bizon
Дата: 24/12/2001 21:11
Сильный парень. Очень. Научится допконтроль проходить -
и вполне может Россию выиграть. Комбез пусть только
освоит. Присед сразу вырастет.
Ответить Открыть подтему
Тема: Без экипы - никуда
Автор: BlackPH
Дата: 24/12/2001 21:14
.
Ответить Открыть подтему
Тема: Ай, молодца!
Автор: Mikhey
Дата: 24/12/2001 21:16
А какого болта он на России не выступал, пусть даже и
в химии? Дрейфит, что ли?
Ответить Открыть подтему
Тема: Спасибо, ребята
Автор: Составитель
Дата: 24/12/2001 21:19
Обязательно передам Серёге все Ваши добрые слова.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Рекорд Татарстана - выше рекорда России
Автор: Российский пауэрлифтёр
Дата: 11/06/2003 17:28
Лох Ваш Серёга. Внимательно посмотрите протоколы -
хотя бы юниорские.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Рекорд Татарстана - выше рекорда России
Автор: Составитель
Дата: 11/06/2003 17:38
Уважаемый Российский пауэрлифтёр, целиком с Вами
согласен: Сергей свой потенциал на ответственных
соревнованиях ещё ни разу не использовал. Несколько
раз, вредитель, мог бы выиграть хотя бы жим лёжа (я
своими глазами видел, как он жмёт 205 кг), - но на
нормальных соревнованиях Серёга постоянно показывает
на 12,5-15 кг худшие результаты.
Сейчас специально пойду в "Электрон" и передам ему
Ваши слова.
Ответить Открыть подтему
Тема: Тяжёлая атлетика
Автор: Sergey Gubkin
Дата: 24/12/2001 21:27
Читаю я тут "Справедливость силы" Ю.Власова (на сайте
у Хаммера есть). Вот, возникли некоторые непонятки...
Получается, раньше в тяжёлой атлетике была другая
система подходов? Власов пишет, что между подходами в
упражнении атлетам даётся пауза в три минуты, и только
потом они идут на помост и что между упражнениями
перерывы были по полтора часа и соревнования в тяжёлой
весовой категории длились целых 7 часов.
Может, кто прокомментирует?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Тяжёлая атлетика
Автор: Bizon
Дата: 24/12/2001 21:30
Да, раньше у тяжелоатлетов перерывы между подходами
были по три минуты. И ещё штангу в случае рекорда
перевзвешивали (вообще бред).
Ответить Открыть подтему
Тема: Вот поэтому у штангистов и рекорды типа 199,5 кг
Автор: Sergey Gubkin
Дата: 24/12/2001 21:33
А книга просто офигительная: когда я про Римскую
Олимпиаду читал, меня прям аж как на соревнованиях
колбасить начало.
Ответить Открыть подтему
Тема: Ну почему же "бред"?
Автор: Составитель
Дата: 24/12/2001 21:37
Никогда не мешает перепроверить вес штанги - по-моему,
истинный вес снарядов может даже и сегодня заметно не
совпадать с декларированным.
Кстати, в былые времена сразу после установления
рекорда взвешивали не только снаряд, но и спортсмена -
на предмет выявления того, не превысил ли его вес в
процессе соревнований верхний предел категории. Именно
благодаря данной процедуре в 1946 году в Париже
первому советскому чемпиону мира (среди всех
спортсменов, не только штангистов) Григорию Новаку не
засчитали (в том числе и в качестве рекорда для
полутяжеловесов (82,5 кг)) фантастический по тем
временам результат в жиме стоя: 140 кг. Рекорд в жиме
тогда так и остался на уровне 120-122,5 кг.
И ещё: если делать всё по-хорошему, по-честному, то
вес атлета надо измерять вообще после каждого
результативного подхода. Тогда не будет этой
жульнической сушки перед взвешиванием, после которой
все стремятся всеми средствами восстановить свой
прежний вес. В принципе, сегодня, благодаря появлению
электронных весов, такое вполне выполнимо. Если
спортсмен выступает в своём естественном виде, то бишь
если он не закован в домкраты, замаскированные под
майки, бинты, комбезы, эректоры, и если промежуток
времени между подходами имеет нормальную, а не
продиктованную телевизионщиками, усечённую до предела
величину, то у него, спортсмена, будет вполне
достаточно возможностей раздеться перед взвешиванием,
встать на секунду на электронные весы и одеться после
взвешивания до истечения контрольного срока.
По большому счёту, в силовых видах спорта давно уже
нужно изменить концепцию соревнований - как это только
что сделали шведы. На современных официальных
соревнованиях слишком много равенства и олимпизма, что
приводит к занудству и претензиям телевизионщиков, и
слишком мало, катастрофически мало работы на публику,
от отношения которой в конечном счёте и зависит
уровень того или иного вида спорта.
Ответить Открыть подтему
Тема: Ну почему же "бред"?
Автор: Bizon
Дата: 24/12/2001 21:42
Бред потому, что всё можно перевзвесить перед стартом.
Взять и все диски откалибровать, если уж на то пошло.
А при перевзвешивании затягивается регламент и люди
остывают. Да и взвешивание спортсменов - тоже
несправедливая мера. Человек ограничивал себя,
мучился, а тут его раз - и обломали.
Сегодняшние правила, как мне кажется, наиболее
рациональны.
Ответить Открыть подтему
Тема: Ну почему же "бред"?
Автор: Составитель
Дата: 24/12/2001 21:48
Конечно, откалибровать разновесы штанги можно, но...
нет у меня веры к полную добросовестность
организаторов соревнований. Поэтому очень неплохо
будет проверить их публично.
Остановку соревнований для перепроверки веса штанги я
бы не назвал затяжкой. На мой взгляд, это нагнетающая
драматизм пауза. Кстати, раньше, в дотелевизионную
эру, она именно так и воспринималась. То есть все
ждали: подтвердит взвешивание рекордность веса или
нет? И очень радовались, когда оказывалось, что на
самом деле рекордная штанга весит на 1-1,5 кг больше
продекларированной величины.
Остывание спортсменов - это действительно плохо. Но,
во-первых, сегодня есть средства для перевзвешивания
штанги буквально за пару минут, а во-вторых, в
большинстве случаев рекорды устанавливаются в самом
конце соревнований, когда выступают уже всего один-два
атлета, которым двух-трёхминутная пауза позволит как
раз полнее восстановиться, но отнюдь ещё не остыть.
(Кстати, сегодня троеборцы, все как один, бесстрашно
отдыхают по 15-20 минут между подходами, неподвижно
сидят на скамейках - и ничего, всё это как-то
пролезает.)
Мучения же атлетов, сгоняющих вес затем, чтобы после
взвешивания его восстановить и выступать уже с весом
из совершенно другой категории, вызывают у меня мало
сочувствия. Могут ведь и не мучиться, а честно
выступать сразу в более тяжёлых весовых категориях.
Ответить Открыть подтему
Тема: Что ж, в чём-то Вы, может быть, и правы...
Автор: Bizon
Дата: 25/12/2001 16:35
.
Ответить Открыть подтему
Тема: Вопрос
Автор: Igor
Дата: 14/01/2002 16:27
Уважаемый Составитель, нет ли у Вас данных, когда в
советской тяжелой атлетике начали реально использовать
стероиды (не массово, а хотя бы некоторые спортсмены)?
Правда ли, что Власов ставил свои рекорды без
стероидов?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Вопрос
Автор: Bizon
Дата: 14/01/2002 16:58
Когда начали производить - тогда же начали и
применять: с середины 1950-х годов.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Вопрос
Автор: Igor
Дата: 14/01/2002 17:03
Просто Власов пишет, что "никогда и ни за что". А
закончил он выступать году вроде в 1967 (а по большому
счету, в 1964) - и неужели до того времени стероиды не
были освоены советскими атлетами?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Вопрос
Автор: Bizon
Дата: 14/01/2002 17:07
А что он, по-твоему, должен был писать в книге,
рассчитанной на массового читателя, уверенного, что
химия - это чуть ли не наркота?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Вопрос
Автор: Составитель
Дата: 14/01/2002 17:14
Уважаемый Игорь, о том, "...когда в советской тяжелой
атлетике начали реально использовать стероиды (не
массово, а хотя бы некоторые спортсмены?" я уже как-то
писал на форуме Хаммера (который сегодня, увы, закрыт).
Точных, документально зафиксированных "данных" по
этому вопросу, как Вы понимаете, теперь ни у кого нет.
Но, во-первых, помимо самого Власова и его книг с
инвективами в адрес стероидов у нас имеются
свидетельства достаточно надёжных людей, а во-вторых,
у нас есть возможность анализа динамики спортивных
достижений.
Один мой знакомый старый тренер уверенно говорит о
том, что организованное применение стероидов в сборной
СССР пошло с того момента, как эту сборную в самом
начале шестидесятых годов возглавил Аркадий Воробьёв,
двукратный олимпийский чемпион по тяжёлой атлетике и
по совместительству доктор медицинских наук - человек
чрезвычайно продвинутый и как никто другой продвинувший
отечественную тяжёлую атлетику.
До официального запрещения стероидов в конце 60-х -
начале 70-х годов Воробьёв их активно пропагандировал
в своих учебниках по тяжёлой атлетике (а до запрещения
диуретиков в этих же учебниках пропагандировал и
диуретики). Так что чисто врачебный настрой - напичкать
пациентов таблетками - у руководителя советской
сборной был совершенно очевиден.
Когда Воробьёв узнал об анаболиках? Судя по всему, на
Олимпиаде в Мельбурне в 1956 году, где он сам впервые
стал чемпионом. На этой же Олимпиаде чемпионом среди
метателей молота стал американец Конолли, публично
объявивший, что преодолеть физическую слабость и
неполноценность (у Конолли одна рука была существенно
короче другой) ему помог препарат дианабол
(метандростенолон).
Неизвестно, принимал ли метан сам старевший Воробьёв,
но следующую свою Олимпиаду в Риме в 1960 году он
выиграл в возрасте тридцати пяти лет.
Возможно, что Власов действительно не принимал
стероидов до начала 60-х годов, но в те времена и его
результаты (202,5 кг в толчке, олимпийский рекорд;
близкие веса толкал со стоек К.Свобода ещё до первой
мировой войны) были не столь уж удивительны - всё-таки
Власов отличался большой одарённостью.
Но вот то, что на этом уровне Власов не остановился, а
существенно повысил свои результаты - при всём при
том, что, как он сам пишет, тренировал он один только
честный жим, в котором, как сам Власов считает, у него
имеются до сего дня непобитые рекорды - должно
наводить нас на вполне определённые подозрения.
Пахота Власова на тренировках не была к тому времени
уникальной - применять двухразовые тренировки среди
штангистов начал ещё Дмитрий Иванов, чемпион мира
1954 года, ныне известный спортивный журналист.
Правильная методика нагружения организма тоже давно
уже не была новостью. Но вот те отчётливо выраженные
перепады физической силы, о которых Власов постоянно
рассказывает в своих книгах, подозрительно напоминают
перепады силы человека то "садящегося" на курс, то
"слезающего" с него. Власов даёт понять, что эти
перепады являлись следствием какой-то особой системы
тренировки, шедшей по неким особым планам - но мой
знакомый старый тренер утверждает, что точно такие
же "загадочные" перепады сил были у всех членов
сборной Союза.
Большинство членов сборной постоянно удивлялось, как
резко возрастают их результаты, стоит лишь атлету
приехать на сборы в Подольск, к Воробьёву, и как
неожиданно результаты падают, стоит лишь атлету чуть
загоститься в родных краях. По утверждениям старого
тренера, А.Н.Воробьёв никого просто и не думал
информировать о том, что за таблетки он даёт
спортсменам. Людям говорили: "Надо принимать" - и люди
принимали. Дисциплина у Воробьёва была железной (он
сам с флота).
Судя же по некоторым публикациям (исследования Роберта
Романа), московские тяжелоатлеты (не сборники, а
просто мастера) начали принимать стероиды в
1964-1965 гг.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Вопрос
Автор: Igor
Дата: 14/01/2002 17:23
Я думаю, в случае, если он действительно использовал
стероиды, то по крайней мере не должен был делать
такие выпады в сторону "химичивших" штангистов
следующих поколений. Всё-таки вся книга пропитана его
правильностью и принципиальностью, а если в вопросе
приема стероидов он не хочет светиться, то пусть бы и
не упоминал тогда вообще.
Может, действительно, он либо не принимал их, либо не
знал об этом, если, как пишет Составитель, на сборах
их пичкали таблетками без особых объяснений (хотя,
судя по книге, сборы Власов частенько игнорировал).
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Вопрос
Автор: Bizon
Дата: 14/01/2002 17:25
Пусть это останется на его совести.
Ответить Открыть подтему
Тема: Вопрос штангиста пауэрлифтёрам
Автор: Мовлади Абдулаев (W.S.C.S)
Дата: 22/03/2002 20:57
Если я не ошибаюсь, результат пауэрлифтёра во многом
зависит от экипировки. Мощные бинты, специальные майки
для жима лёжа и прочая атрибутика существенно повышают
результаты.
Есть ли какие-нибудь ограничения в правилах для этих
вещей? И не думали ли Вы, что подобные предметы могут
быть отнесены в разряд допинга, как это сделано с
иными стимуляторами роста спортивных результатов? По-
моему, это актуальный вопрос в свете "беспощадной
борьбы МОКа" со всякого рода стимуляторами на примере
последней Олимпиады.
Ответить Открыть подтему
Тема: Ответ штангиста штангисту
Автор: Составитель
Дата: 22/03/2002 21:02
Уважаемый Мовлади, ограничения в отношении экипировке
в правилах, конечно, есть, однако продиктованы эти
ограничения, насколько мне известно, не спортивными
или физиологическими соображениями, но лишь чистой
коммерцией, стремлением сохранить монополию, а именно:
руководство IPF имеет очень тесные отношения с
фирмой "Inser", производителем лифтёрской экипировки,
и, соответственно, на официальных соревнованиях
пользоваться разрешено только инзеровской продукцией.
Что же касается вопроса сходства допинга и
домкратоподобной экипировки, то частичное сходство
тут, несомненно, есть: и первый, и вторая помогают
преодолеть нагрузку. Однако здесь имеется и явственное
различие: допинг оказывает своё действие внутри
атлета, а экипировка - снаружи. Таким образом, в
результате применения допинга атлет остаётся атлетом,
правда, слегка перестроенным, а в результате
применения экипировки получается комплекс
"атлет+экипировка", очень похожий на комплекс
"человек+домкрат" и вообще "человек+машина". То бишь в
первом случае изменение атлета происходит на
молекулярном уровне, что почти не противоречит
общепринятым представлениям о естественности, а во
втором случае имеет место откровенная, неприкрытая
посторонняя помощь атлету, явно не стыкующаяся с
нашими представлениями о естественности и о
самостоятельности атлета.
Соответственно, некоторые виды допинга (типа стероидов
или диуретиков) давно уже следовало бы разрешить, а
вот всю домкратообразную экипировку - строжайше
запретить.
Так что лично я откровенный противник ""беспощадной
борьбы МОКа" со всякого рода стимуляторами". По-моему,
бороться надо с самим МОКом - поскольку этот хвалёный
олимпизм уже заколебал свой навязчивой простотой, он
уже давно неспортивен - в том смысле, что уже просто
губит спорт.
P.S. Я только что обсуждал вопрос допустимости,
честности экипировки в пауэрлифтинге с одним
специалистом, и он сказал, что, по его мнению,
экипировку ни в коем случае нельзя приравнивать к
допингу - нет, это всего лишь обычное техническое
средство типа велосипеда или ластов. То есть силовое
троеборье, на его взгляд, следует считать нормальным
техническим видом спорта типа велосипедного.
Такая точка зрения, разумеется, тоже имеет право на
существование, но как-то очень хочется, чтобы наряду с
плаванием в ластах и ездой на велосипеде не отмирали,
не исчезали просто плавание и беговые дисциплины. К
сожалению, в рамках пауэрлифтинга аналоги двух
последних дисциплин уже отмерли.
Ответить Открыть подтему
Тема: Вопрос штангиста пауэрлифтёрам
Автор: Лев Либерант
Дата: 22/03/2002 21:05
Уважаемый Мовлади, экипировка - это, безусловно, не
допинг. Однако и безудержное совершенствование её в
сторону повышения выталкивающих способностей и
превращение пауэрлифтёра в киборга меня не радует.
Наверное, полный отказ от экипировки невозможен из-за
повышения травматизма. Нужно найти золотую середину и
строго регламентировать разрешённые виды экипировки.
Было бы интересно провести турнир, где можно было бы
использовать только пояс и коленные бинты (самые
слабые - белые без полосок). Ни жимовых рубашек, ни
комбезов, ни полурукавок для тяги.
Если и при этом кто-нибудь выйдет из тонны, то такой
"мутант" будет признан королём силы.
Ответить Открыть подтему
Тема: Вопрос штангиста пауэрлифтёрам
Автор: Лев Шпринц
Дата: 22/03/2002 21:09
Ситуация с сильной зависимостью от экипировки
СПОРТИВНОГО результата лифтёра настолько назрела, что
НАРЫВ этот должен в скором времени прорваться.
(Моё личное мнение).
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Ответ штангиста штангисту
Автор: Павел Лукашин
Дата: 22/03/2002 21:11
А что, теперь экипировка в качестве защиты от травм
уже не рассматривается? И потом, кто сказал, что
разрешено использовать ТОЛЬКО экипировку Inzer?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Ответ штангиста штангисту
Автор: Составитель
Дата: 22/03/2002 21:14
Уважаемый Павел, Вы совершенно правы, я не упомянул о
том, что IPF разрешает использовать немногие марки
экипировки конкурирующих с "Инзером" фирм - за
ежегодные взносы от них в размере нескольких десятков
тысяч долларов. Что, впрочем, всё равно не имеет
никакого отношения ни к физиологии атлетов, ни к
спортивной стороне соревнований - это всё та же
коммерция.
Однако, с другой стороны, и Вы не заметили, что
осуждая сложившееся сегодня положение с лифтёрской
экипировкой, я специально употреблял в её отношении
уточняющие слова "домкратообразная" и
"домкратоподобная". Об экипировке, не выполняющей роль
замаскированного домкрата, речь не шла ни у меня, ни у
Мовлади.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Вопрос штангиста пауэрлифтёрам
Автор: Bizon
Дата: 22/03/2002 21:19
В настоящее время одним из основных навыков лифтёра,
помимо увеличения силы, стал навык терпеть боль и
умение "попадать" в форму. Форма стала неотъемлемой
частью пауэрлифтинга - как коньки в конькобежном
спорте и лыжи в лыжном. На мой взгляд, нужно проводить
лифтёрские соревнования в двух вариантах: с экипировкой
- и без неё.
А признание МОКа... так ведь не будет его у
пауэрлифтинга никогда.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Вопрос штангиста пауэрлифтёрам
Автор: Алексей Курков
Дата: 22/03/2002 21:26
Форма предназначена в основном для того, чтобы уберечь
атлета от травм, и только потом - для помощи в
подъёме. Но посмотрите на развитие спорта: во всех
видах, где счёт идёт на секунды или килограммы,
применяется то или иное оборудование. Тяжёлую атлетику
я не беру в учёт, поскольку считаю, что в этом виде
спорта форма не нужна, плюс ко всему прочему там очень
демократичные правила в сравнении с лифтингом (я
неоднократно судил штангу и имею представление об
этом).
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Вопрос штангиста пауэрлифтёрам
Автор: Алексей Курков
Дата: 23/03/2002 08:51
Отмена жимовых рубашек приведёт к массовому отрыванию
грудных мышц (особенно, если будет применяться химия).
Высококвалифицированные атлеты (сборники) имеют
результат без формы не намного меньше результата в
форме, так как большая часть тренировочного цикла
выполняется без применения оной. Во всяком случае, в
своё время В.Щедрин и Миронов собирали результаты
далеко за 900 (960-980) без использования экипировки -
у них были только т/а ремни и эластичные бинты.
Ответить Открыть подтему
Тема: Не, на фиг...
Автор: Sergey Gubkin
Дата: 23/03/2002 18:53
Лично я с формой расставаться не хочу - это уже не
лифтинг будет...
А МОК 100% не признает лифтинг, особенно, с
использованием экипировки. Но, с другой стороны, на
фига нам нужен этот МОК, после того, что на Олимпиаде
творилось?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Не, на фиг...
Автор: Дима Матосян
Дата: 23/03/2002 18:56
Дело в том, что к неолимпийскому виду спорта относятся
совершенно не так, как к олимпийскому, поэтому не
стоит говорить, что нам не нужен МОК.
А без экипировки сейчас действительно никуда - это же
всё-таки спорт.
Ответить Открыть подтему
Тема: Говорить о том, что нам не нужен МОК - стоит
Автор: Составитель
Дата: 23/03/2002 19:08
Уважаемый Дима, любому хорошему, хорошо раскрученному,
высокопопулярному виду спорта МОК совершенно без
надобности - даже если этот самый МОК будет уже вести
себя нормально, а не так, как на последней Олимпиаде.
Например, плохо ли существует без МОКа
профессиональный бокс? Совсем неплохо, гораздо лучше,
чем любительский, включённый в число олимпийских видов
спорта. А какой титул у теннисистов почётнее: чемпион
Уимблдона или чемпион Олимпийских игр? А у каких
соревнований в футболе рейтинг выше: у чемпионата мира
или Олимпийских игр? Всё то же самое можно сказать и о
хоккее (кубок Стенли почётнее олимпийских медалей) и о
баскетболе (первенство США круче Олимпийских игр). А
ведь есть ещё и чрезвычайно популярные, но прекрасно
обходящиеся вообще без МОКа виды спорта: например,
профессиональный культуризм или американский футбол.
В какой ситуации всемирно прославилась и прибавила
известности лыжному спорту Лариса Лазутина: когда
целый год выигрывала абсолютно все женские лыжные
гонки на всех дистанциях (это было, по-моему, в
1997 году) или когда МОК не дал ей победить на
Олимпиаде, не пустил на своё хвалёное олимпийское
соревнование?
Последнее, конечно, частный случай антиспортивного
поведения МОКа, но по большому счёту вся деятельность
МОКа формально никогда и не была спортивной, поскольку
проходила под эгидой совершенно дурацкого, ложно-
благородного кубертеновского принципа "Главное не
победа, а участие" (в то время как на самом деле
главное в спорте - именно победа; победа, достигнутая
в рамках правил).
На деле-то МОК, конечно, просто вынужден привносить в
свои соревнования спортивную составляющую, то есть,
например, проводить какие-то предварительные отборы
более-менее сильных атлетов, однако коронный
олимпийский принцип "Главное - участие" делает
буквально каждое МОКовское соревнование избыточно
массовым, мельтешащим, трудновоспринимаемым и,
соответственно, малоинтересным.
Так что, ребята, для того, чтобы какой-то вид спорта
стал популярным, нужно не пытаться пролезть с ним в
программу Олимпийских игр (всевозможные стрельбы и
парусный спорт давно уже пролезли - но кто о них что
знает?), а самим, напрягая свои способности,
организовывать его правильную раскрутку.
Ответить Открыть подтему
Тема: Согласен с Составителем
Автор: DINOZAVR
Дата: 23/03/2002 19:13
И вообще надо поменьше мечтать о всемирном признании
чего бы то или кого бы то ни было.
Нужно создавать свою лифтёрскую федерацию, которая
будет круче ИПФ. Как НХЛ и НБА в Америке. А на
чемпионат мира ездить лишь постольку-поскольку. Если
рядом с нашим колхозом - то так уж и быть, а если
далеко - так пошли на хрен.
Ответить Открыть подтему
Тема: Хорошие аргументы. Пожалуй, даже соглашусь
Автор: Дима Матосян
Дата: 23/03/2002 19:16
Но всё же олимпийским видам намного проще... Особенно,
в России.
Ответить Открыть подтему
Тема: А я больше согласен с Дмитрием
Автор: Igor
Дата: 23/03/2002 19:28
Дело не в самом факте признания и не в сомнительном
влиянии этого признания на популярность вида спорта.
Дело в другом: в отношении государства и масс к
олимпийскому виду спорта.
Во-первых, олимпийским видам выделяются хоть какие-то
деньги на подготовку, у большинства из них есть
нормальные базы.
Во-вторых - другой уровень призовых денег. Это уже
важно самим атлетам. Не знаю как в России, а на
Украине, если не ошибаюсь, за медали на летней
Олимпиаде давали $50.000, $30.000, $20.000. Не считая
прочих благодарностей и подарков (квартиры, машины) от
президента, мэров городов и т.д.
В-третьих, трансляция соревнований по определённому
виду спорта в рамках Олимпийских игр уже сама по себе
даёт мощный толчок к увеличению популярности вида
спорта.
И потом имеется немного другое социальное отношение к
олимпийским чемпионам. Особенно это заметно в странах,
где не очень большое общее количество медалей
(например, для Украины вклад пауэрлифтинга в копилку
олимпийских медалей был бы, скорее всего, наиболее
значимым относительно других видов спорта).
А сравнения с боксом и футболом считаю не очень
корректными. Это принципиально другой уровень
популярности, связанный с динамикой действий,
проявлением непосредственного соперничества и т.д.
Соревнования по лифтингу (в том виде, в котором они
существуют сейчас) не смогут приблизиться к такому
уровню зрелищности (на то много причин, и они уже
обсуждались в этом форуме).
Думаю, что у каждого вида спорта есть планка, выше
которой популяризовать его нельзя. И планка лифтинга в
разы ниже того же бокса.
Так что, возвращаясь к теме дискуссии, признание МОК
могло бы только улучшить положение спортсменов, дать
дополнительный толчок к популяризации нашего вида
спорта.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: А я больше согласен с Дмитрием
Автор: Дима Матосян
Дата: 23/03/2002 19:30
Вот это я и имел в виду: отношение к олимпийскому виду
совершенно другое - особенно, если это молодой вид
спорта...
Ответить Открыть подтему
Тема: По-моему, Вы, Igor, фактически, согласны и со мной
Автор: Составитель
Дата: 23/03/2002 20:19
Уважаемый Igor, Вы считаете некорректным моё сравнение
пауэрлифтинга с боксом и футболом. Свою точку зрения
Вы мотивируете тем, что у бокса и футбола, а отличие
от пауэрлифтинга,
"...принципиально другой уровень популярности,
связанный с динамикой действий, проявлением
непосредственного соперничества и т.д."
Но в то же время Вы отмечаете, что
"Соревнования по лифтингу (в том виде, в котором они
существуют сейчас) не смогут приблизиться к такому
уровню зрелищности".
Выходит, Вы заметили, что одним из главных препятствий
на пути популяризации лифтинга (а равно и тяжёлой
атлетики, и некоторых других видов спорта) является
господствующая сегодня принципиальная схема
соревнований? Но ведь как раз об этом я и писал в
своих постингах по данной теме - в них я на чём свет
стоит ругал господствующие сегодня на большинстве
соревнований олимпийские принципы, приводящие к
избыточной массовости, к её следствию - торопливости,
ураганному темпу ведения соревнований, и, как итог, к
потере интереса со стороны погребённых под грузом
избыточной информации зрителей.
Заметьте - я вовсе не писал о том, что пауэрлифтинг
нужно раскручивать, свято блюдя имеющиеся
соревновательные принципы. Нет, моя ругань в адрес
этих принципов явно свидетельствовала об обратном. И
если изначально отказаться от этих дурных принципов,
то что же может помешать нам организовать лифтёрские
соревнования с "динамикой действий, проявлением
непосредственного соперничества и т.д."? Если даже у
нас и не хватит собственной смекалки, то можно взять
за образец хотя бы опыт дореволюционного цирка, в
котором акробатические, клоунские, дрессурные и пр.
номера служили лишь приправой к самому главному
зрелищу - чемпионатам по французской борьбе и (в
меньшей мере) поднятию тяжестей. За счёт чего были
популярны цирковые чемпионаты - можно узнать в
соответствующих книжках.
Igor, Вы утверждаете, что популярность вида спорта
связана именно с "динамикой действия". То есть, как
можно понять, виду спорта без этой самой "динамики"
популярности не видать как своих ушей. Но, например, в
конце XIX - начале XX веков в среде российского
купеческого люда были чрезвычайно популярны русские
шашки. Увлечение это было повальным, о шашках
слагались легенды, стихи и т.д. И где же в
шашках "динамика действий"? (Вообще-то, она, конечно,
есть - но заметна только посвящённым.)
С другой стороны, в чрезвычайно популярном сегодня
футболе практически и нет особой динамики действий -
вся эта "игра" состоит всего лишь в том, что двадцать
мужиков большей частью лениво и почти безрезультатно
перекатывают по полю кожаный мячик. Лично я не могу
смотреть без усилий над собой на это скучнейшее
зрелище дольше двух минут. А футбол, тем не менее,
очень популярен. За счёт чего? За счёт сильнейшей по
навязчивости раскрутки. Раскрутка эта шла и идёт, в
первую очередь, усилиями радио и телевидения, которым
очень подходят трансляции игры, длящейся точный
отрезок времени. Именно данная ориентация на
"грязное", а не "чистое" игровое время и пробила
футболу путь в СМИ.
В общем, уважаемый Igor, принцессу можно сделать
практически из любой Золушки, имелось бы только
желание, соответствующие средства и незамусоренные
догмами мозги.
И если какой-то вид спорта превратится в
вышеуказанную "принцессу", то ему уже не будет
никакого смысла продаваться за выделяемые раз в четыре
года несколько сотен тысяч государственных долларов.
Сравните: выручка только от продажи билетов на матч
Майк Тайсон - Леннокс Льюис составит сто миллионов
долларов. Да, конечно, Тайсон с Льюисом - очень крутые
ребята, но ведь и любой теннисист из первой двадцатки
мирового рейтинга получает за год не меньше миллиона
долларов.
Если как следует (как следует - это значит на уровне
хотя бы тенниса) раскрутить какой-то вид спорта, то
можно будет со спокойной душой наплевать на весь
перечисленный Вами набор государственного
вспомоществования - но для этого придётся прежде всего
отказаться от пресмыкательства перед
надгосударственным МОКом и перед его антизрелищной,
заформализованной, мертвечинной - но зато привычной -
системы соревнований, придётся пойти в первую очередь
на ломку себя.
Ответить Открыть подтему
Тема: Бедный мальчик...
Автор: Андрей Логинов (Duke Abyss)
Дата: 09/06/2003 11:47
Над дитями издеваются: "Первый свой вес - 8 кг -
Антоша взял в возрасте трех лет. Отец прибавлял по
килограмму каждую неделю, пока не дошли до 60."
---------------------------------------------------
http://www.mignews.com/news/celebrities/cis/050603_8375
8_59439.html
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Бедный мальчик...
Автор: Составитель
Дата: 09/06/2003 11:54
Уважаемый Андрей, по-моему, в отношении мальчика не
происходит никакого издевательства. Заниматься ему
можно было начать даже и пораньше.
Почему возраст в три года для занятий спортивной
гимнастикой или шу-шу - это нормально, не рано,
не "опасно"; а вот для какого-нибудь силового вида
спорта - ни-ни, "не можно"?
Профессор Академии им. Жуковского, Герой СССР, генерал-
полковник авиации М.М.Громов (а по совместительству
ещё и один из первых героев трансконтинентальных
перелётов типа Чкалов-Байдуков-Беляков, Громов-Юмашев-
Данилин, а также президент Федерации тяжёлой атлетики
СССР, ну и уж до кучи - самый первый чемпион СССР по
тяжёлой атлетике в тяжёлом весе) начал заниматься с
тяжестями с трёх лет - по настоянию своего папы-врача.
Ничего страшного от такого "издевательства" с
человеком, судя по всему, не случилось: дожил почти до
девяноста лет, лет до восьмидесяти регулярно занимался
со штангой.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Бедный мальчик...
Автор: Андрей Логинов (Duke Abyss)
Дата: 09/06/2003 11:58
На мой взгляд, нагрузка на позвоночник в таком юном
возрасте всё же опасна. А в данном конкретном случае
программа тренировок и режим питания вызывают только
сочувствие - бедный мальчик.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Бедный мальчик...
Автор: Составитель
Дата: 09/06/2003 12:02
Уважаемый Андрей, повторяю свой аргумент: если
"нагрузка на позвоночник в таком юном возрасте опасна",
то тогда надо срочно спасать детей из гимнастических
секций (некоторых нынешних чемпионок тренировать начали
именно в три года) - поскольку в гимнастике с её
сложными прыжками нагрузки на позвоночник намного
опаснее, нежели в силовых видах спорта: эти нагрузки,
во-первых, "резковозникающие", ударные, а во-вторых,
приходящиеся на быстро меняющий свою форму,
"незакреплённый" и к тому же согнуто-выгнутый
позвоночник (во всяких рондатах-фляках-сальто).
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Бедный мальчик...
Автор: Андрей Логинов (Duke Abyss)
Дата: 09/06/2003 12:09
Насчёт гимнастики согласен - но ведь гимнасты особенно
и не вырастают. Если ребенка готовят в профи, то
занятия с такого возраста могут быть оправданы, - но
не с такой "гениальной" программой тренировок. В
гимнастике важную роль играют координация и гибкость,
поэтому людей с детства и отдают в гимнастические
секции: иначе потом "поезд уйдёт". В силовых же видах
спорта акценты другие, соответственно, и временные
рамки отличаются.
Плаванием можно и с двух месяцев заниматься, то есть
подобные виды спорта - не аргумент.
На мой взгляд, обсуждаемый ребенок - это жертва
нереализованных амбиций отца, мастера спорта по
борьбе. Вообще, этому отцу логичнее было бы ребенка на
борьбу и отдать.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Бедный мальчик...
Автор: Составитель
Дата: 09/06/2003 12:12
Уважаемый Андрей, "гимнасты... не вырастают особенно"
вовсе не из-за каких-то вредоносных нагрузок, а просто
по причине постоянной целенаправленной выбраковки
самых высокорослых среди занимающихся, ибо высокорослый
в гимнастике - явный аутсайдер
Что касается гибкости, то пример некоторых самоучек
показывает, что феноменальную гибкость можно развить
даже в достаточно зрелом возрасте.
Координация, судя по всему, действительно плохо
поддаётся тренировке и потому начинать её развивать
лучше с самых юных лет. Но ведь главное для гимнаста -
это всё-таки то же самое, что и для штангиста и
лифтёра: сила. Сила кистей (для удержания себя при
оборотах на перекладинах), сила дельтовидных, грудных
и широчайших мышц - для всевозможных "крестов" (вверх
и вниз головой, "азаряновского"), сила ног (для
прыжков) и т.д.
Соответственно, чем раньше начнётся силовая
специализация спортсмена, тем выше будут его финальные
результаты.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Бедный мальчик...
Автор: Тоже Андрей
Дата: 09/06/2003 12:16
А я считаю, что в таком возрасте профессионально
заниматься нельзя ничем, в том числе и гимнастикой.
Все специалисты признают, что раннее начало тренировок
даже в гимнастике очень отрицательно влияет на
развитие ребенка позже - но это уж такой вид спорта, и
по-другому в нём добиться успеха нельзя.
И вообще, какую мышечную массу человеку можно
наращивать в 6 лет - ведь у него ещё и гормонов-то
нету?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Бедный мальчик...
Автор: Составитель
Дата: 09/06/2003 12:19
Те "специалисты", которые сегодня "признают, что
раннее начало тренировок даже в гимнастике очень
отрицательно влияет на развитие ребенка позже" в былые
времена запрещали заниматься тяжёлой атлетикой раньше,
чем с 21-22 лет.
Этих "специалистов" о чём ни спроси - всё подряд
вредно, всё подряд убийственно. По-моему, вот так
огульно всё запрещать могут не истинные специалисты в
вопросе, а, фактически, чиновники, пробившиеся на
определённый пост и ради сохранения благополучных
показателей запрещающие всё, что им незнакомо.
Теперь-то ведь (после проведения экспериментов для
проверки умозрительных предположений "специалистов")
уже вроде бы развеян главный миф, представлявший
собой, по сути, просто опасения "специалистов": миф о
"задержке роста" в результате занятий с отягощениями.
Наши советско-российские "специалисты", как это и
положено чиновникам, не спешат узнавать итоги
вышеуказанных экспериментов и разрешают сегодня
заниматься силовыми видами спорта только с 12 лет (с
10 лет - "как исключение").
Болгары же что-то сделали со своими "специалистами"
ещё в 70-80 годы прошлого века (судя по всему, послали
куда подальше) и начали обучать детей тяжёлой атлетике
с семи, а то даже и с пяти лет. В результате лучшие
рекорды в тяжёлой атлетике (195,5 в рывке до 90, 190 в
толчке до 60, 215,5 в толчке до 75, 225 в толчке до
82,5) теперь принадлежат болгарам.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Бедный мальчик...
Автор: Тоже Андрей
Дата: 09/06/2003 12:25
Спору нет: если нужен результат, а не здоровье, то
начинать надо рано. Я же веду речь именно про здоровье
- ведь ребёнок, в отличии от взрослого, не знает, на
что он идёт: ему папа навязал штангу и он её
поднимает, поскольку пока не в состоянии выбирать.
Миф о задержке роста именно от тяжёлой атлетике - это,
действительно, всего лишь миф. На самом деле задержка
роста происходит от переутомления: организм тратит
энергию на восстановление вместо роста. В результате
появляются отклонения в развитии внутренних органов и
систем организма. Если Вы не в курсе - практически у
всех гимнасток имеет место задержка пубертатного
периода, у некоторых первые менструации появляются аж
в 16-18 лет. Безусловно, тут виновата ещё и
фармакология, но фактор постоянных переутомлений
играет решающую роль.
Мое мнение таково: дети лет так до 12-14 не должны
заниматься специализацией ни в каком виде спорта. А
чемпионов в силовых видах можно подготовить и
с 15-20 лет - если у человека есть общая база и нет
отклонений в развитии. Насчёт же тех видов, где
невозможно выигрывать во взрослом возрасте или где
требуется высокая техника - если их нельзя исключить,
запретить, то пусть всё будет на совести родителей.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Бедный мальчик...
Автор: Составитель
Дата: 09/06/2003 12:34
Уважаемый Андрей, Вы написали, что "если нужен
результат, а не здоровье, то надо начинать рано". Как
мне кажется, дело обстоит вот каким образом. Если
человек вдруг в какой-то момент нацеливается на
достаточно высокий спортивный результат, то его
здоровье сохраняется тем полнее, чем раньше он
начинает тренировки. Ведь более молодые организмы
являются и более адаптивными, более тренируемыми. В
юном возрасте вообще существенно выше регенеративные
способности, то есть у человека лучше заживают не
только микротравмы (стандартный анаболизм), но и
обычные и даже серьёзные травмы. Так что если человеку
изначально известно, что он рано или поздно станет
определённым спортсменом (штангистом, гимнастом,
футболистом или кем-либо ещё), то ему лучше не
дожидаться наступления назначенного "специалистами"
возраста, а приступать к целенаправленным занятиям как
можно раньше.
То, что кому-то "папа навязал штангу" - совершенно не
страшно, совершенно нормально. (Гораздо хуже, кстати,
если мама навяжет танцы или кружок кройки и шитья.)
Вообще, не стоит преувеличивать нашу свободу выбора.
Мы ведь процентов на восемьдесят программируемся
родителями в плане культуры (и на сто процентов - в
плане генетики), так что папа в явной, прямой форме
может и не посылать сына в тяжелоатлетический
(гимнастический, футбольный) зал. Сын и так из всего
предыдущего общения с папой усвоит, что штанга
(гимнастика, футбол) - это наилучший вид
времяпрепровождения для нормального парня. Сыновья
артистов и врачей делаются артистами и врачами ведь не
только потому, что родители протаскивают их всеми
правдами и неправдами в соответствующий институт, но
также ещё и потому, что в доме только и говорят что о
спектаклях или о медицинских проблемах.
То, что "практически у всех гимнасток происходит
задержка пубертатного периода, у некоторых первые
менструации появляются аж в 16-18 лет" именно из-
за "постоянных переутомлений", вызывает у меня большие
сомнения. Скорее всего, это какая-то липа,
замаскировавшаяся под научное исследование. Подобной
липы в околонаучных сферах полным-полно - например, в
тяжелоатлетических изданиях широко публиковались
статьи, в которых на полном серьёзе, с приведением
графиков и пр. доказывалось, что когда ни начинай
заниматься штангой, результат всегда будет один и тот
же: более возрастные штангисты быстрее прогрессируют и
в конце концов догоняют в результатах более молодых.
Куда девать общее помолодение спорта высших
достижений, куда девать рост результатов как следствие
ранней специализации - такие вопросы авторам указанных
статей, судя по всему, даже и не приходили в голову.
Вот и по поводу позднего созревание девочек как якобы
результата высоких физических нагрузок хочется
спросить о следующем. В прежние времена люди жили не
так хорошо, не так "здоровьесберегающе", как сегодня.
У нас в России тяжёлыми полевыми работами занимались в
основном мужчины, но вот в Юго-Восточной Азии -
женщины. Рисоводство - это труд, в общем-то, на износ,
тут никто тебе не будет давать передышек, времени на
восстановление от перенапряжения и т.д. - рис можно
сеять круглый год: заводи на поле воду, становись
кверху попой и втыкай саженцы в дно водоёма от рассвета
до заката. Тем не менее, в крестьянских семьях Юго-
Восточной Азии женщины начинали рожать существенно
раньше, чем в 18 лет (иначе откуда там такое
народонаселение?). Как бы авторы концепции "все беды
от перенапряжения" объяснили этот факт?
Поэтому лично "Мое мнение таково: дети" всё-таки
"должны заниматься специализацией" в каком-либо "виде
спорта" как можно раньше. "А чемпионов в силовых
видах... подготовить... с 15-20 лет" сегодня уже
нельзя (ну, разве что речь идёт о каких-то
малопопулярных, немассовых либо недавно появившихся и
потому слаборазвитых пока ещё видах спорта типа женской
тяжёлой атлетики или лифтинга - но и тут чемпионками
достаточно часто оказываются списанные гимнастки (типа
Натальи Магулы или Валентины Поповой), которые,
понятно, начинали свою спортивную жизнь отнюдь не
в 15-20 лет, и даже не в 12-14 лет).
Впрочем, даже если исследователи, установившие, что
высококлассные гимнастки заметно отстают в развитии от
своих сверстниц, не ошиблись в своих конкретных
конечных выводах (что гимнастки - отстают), то вполне
может оказаться, что эти исследователи заблуждаются в
своих общих выводах (что гимнастки отстают именно по
причине высоких нагрузок).
Повторяю: в гимнастике идёт постоянный жёсткий отбор,
отсев, и те девочки, которые раньше других развиваются,
обрастают женскими прелестями и, с гимнастической
точки зрения, превращаются в "коров", тренерами просто
выбраковываются. В конце концов, понятно, в секции
остаются только самые маленькие и самые
"поздноразвивающиеся". Но это есть следствие не каких-
то там уродующих нагрузок (кстати, что, собственно,
страшного в чуть более позднем половом развитии -
девочки что, делаются калеками?), а именно генетической
предрасположенности оставшихся в результате отбора
спортсменок.
Так называемые "специалисты" вышеописанного фактора
запросто могут не учитывать: в спортивной науке
бестолочи составляют подавляющее большинство - и
вообще доминируют.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Бедный мальчик...
Автор: Тоже Андрей
Дата: 09/06/2003 19:23
О проблеме гимнасток я знаю не понаслышке (на днях
окончил физкультурный ВУЗ по специальности "Физическая
реабилитация"). Да и не списывал я все проблемы на
нагрузки, я же вроде упомянул про фарму - в гимнастике
уже давно используются препараты, которые действуют на
вилочковую железу и замедляют процессы развития
(взросления).
Насчёт ускоренных процессов регенерации: процессы
регенерации у молодых людей, может, и ускорены, но вот
системы их организма ещё не готовы к высоким
нагрузкам: не буду вдаваться в подробности - это можно
прочитать в любом учебнике возрастной физиологии или
спортивной медицины.
Я не возражаю, если кто-то не доверяет каким-то
исследованиям. Но в итоге почему-то получается, что в
случае чего все бегут к тем же врачам за помощью, а
помогать уже поздно...
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Бедный мальчик...
Автор: Составитель
Дата: 10/06/2003 08:32
Уважаемый Андрей, поздравляю Вас с окончанием ВУЗа.
Что же касается упомянутых Вами учебников "возрастной
физиологии или спортивной медицины", то я заранее
сомневаюсь в полной достоверности тех сведений,
которые в них изложены.
Сошлюсь опять на азиатский пример: такие достаточно
известные личности, как Джеки Чен, Само Хан и Вьен Бяо
(не ручаюсь за правильное написание этих имён) вроде
бы не выглядят недоразвитыми, у них всё вроде бы на
месте, то есть они явно полноценные люди. Между тем
они уже лет по тридцать пять каждый чуть ли не
ежедневно пытаются сломать себе шеи всевозможными
каскадёрскими трюками - но у них так ничего и не
выходит. Почему? Откуда у них такая
травмоустойчивость? Может, разгадка в том, что в
детстве их тщательно оберегали от физических нагрузок -
вот они и сохранились годными к исполнению
головокружительных трюков до пятидесятилетнего
возраста?
Нет, на самом деле этих людей в детстве (с пяти-семи
лет) нагружали тренировками (в том числе и силовыми)
по самое "не могу" в гонконгской оперной школе. На
этих ребятах разве что целину не пахали. Вот в итоге
из них и выросли неуничтожимые супермены.
Примерно такая же петрушка имеет место и с
воспитанниками Шаолиня, и с воспитанниками болгарской
тяжёлой атлетики: тренеры нагружают детей почти до
предела - поскольку, видимо, их не осчастливили
знакомством с российскими учебниками по возрастной
физиологии.
Но, может, с этими учебниками и не стоит знакомиться?
Может, стоит обратить внимание не на, сильно
подозреваю, чисто умозрительные рассуждения
российских "специалистов" (либо тенденциозные
интерпретации каких-то реальных фактов), а на
достаточно обширную, многолетнюю практику
околопредельного нагружения китайских и болгарских
детей?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Бедный мальчик...
Автор: Тоже Андрей
Дата: 10/06/2003 08:36
Известных личностей лучше не трогать - не каждый может
себе позволить лечить по нескольку переломов в год,
ставить в голову железные пластины...
А про Шаолинь сейчас есть мнения, что боевые искусства
там вообще не изучали - по крайней мере так, как это
преподносится в кино.
Что-то я сомневаюсь, что Вы хотели бы столкнуться с
хирургом, который не читал учебники.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Бедный мальчик...
Автор: Составитель
Дата: 10/06/2003 08:39
Уважаемый Андрей, почему же не стоит "трогать"
известные личностей, почему они не могут быть примером?
То, что Дж. Чен и его друзья постоянно лечатся от
постоянно получаемых травм, вовсе не отменяет того,
что эти люди, в отличие от большинства прочих
каскадёров, как ни в чём ни бывало несмотря на свой
преклонный (по спортивным меркам) возраст снова и
снова выходят делать трюк за трюком, буквально прут
"грудью на танки". То есть у них какие-то ненормально
высокие для их возраста регенерационные способности, у
них эти способности, словно у молодых. Ненормально
хорошо для пятидесятилетних развиты у них и физические
способности типа быстроты и силы. Откуда взялось это
долгожительство высокого уровня способностей? Общее
для Дж.Чена и его друзей то, что все они воспитывались
в особых условиях. Судя по всему, в этих условиях
(огромные физические с раннего детства) и был
наработан тот задел, которого Дж. Чену и Ко хватает по
сей день.
То, что "про Шаолинь сейчас есть мнения, что там
вообще боевые искусства не изучали, - по крайней мере
так как это преподносится в кино", - похоже, всё-таки
пустой наговор. Шаолинь недавно показывали по
телевизору, и можно было во многом убедиться воочию:
там есть и высококлассные атлеты, и система раннего
воспитания таких атлетов.
Что же касается ценности учебников, то разные
учебники, безусловно, обладают разной практической
ценностью - и связано это прежде всего с разной
степенью влияния на создание этих учебников самой
практики. Одни учебники (для хирургов, электриков,
токарей, взрывников) написаны на основании реального
опыта их создателей. Другие же учебники (по эстетике,
культурологии, психоанализу, закону божьему,
возрастной физиологии) написаны в существенной степени
на основании свободного, ничем не ограниченного полёта
мыслей их творцов.
Ответить Открыть подтему
Тема: Отрыв таза
Автор: Лев Шпринц
Дата: 11/06/2003 10:49
Возвращаясь к теме только что прошедшего чемпионата
России по жиму в Перми: я считаю, что отрыв таза - это
самое тёмное пятно в наших правилах. Здесь нет
однозначной трактовки, что судить: отрыв таза или его
движение?
Атлет с большим задом может приподнимать таз, не
отрывая туловища от скамьи. Делать это позволяет ему
большая величина его ягодиц. А худенький спортсмен еле
двинет тазом - и отрыв уже налицо. Всё это имеет место
потому, что, повторяю, однозначной трактовки данного
пункта в правилах нет.
Также хочу отметить, что судьи на последнем чемпионате
России попались, видимо, весьма серьёзные и
принципиальные: не засчитали чемпиону мира три
подхода, причём в третьем подходе вес был поднят
больший, чем в первых двух!
Ответить Открыть подтему
Тема: Новый вид экипировки в пауэрлифтинге
Автор: Вася Букин
Дата: 11/06/2003 10:57
Для уравнивания всех атлетов в величине подъёме таза
при жиме лёжа Международная федерация пауэрлифтинга с
подачи фирмы "Inzer" приняла решение унифицировать
ягодицы жимовиков путём помещения в их трусы
специальных экипировочных подкладок. Новый вид
экипировки будет изготавливаться из пенополиуретана и
иметь десять распределений размеров по ширине и
двенадцать - по толщине.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Новый вид экипировки в пауэрлифтинге
Автор: Sportsmen
Дата: 11/06/2003 11:10
Извращение полнейшее.
Ответить Открыть подтему
Тема: Да Вы, как я гляжу, опасный вольнодумец
Автор: Вася Букин
Дата: 11/06/2003 11:12
Может, Вы против ещё и других видов лифтёрской
экипировки?
В общем так, ребята: я официальный дистрибьютор нового
инзеровского бренда, присылайте мне по почте Ваши
заказы, а я вышлю Вам прайс-листы.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Да Вы, как я гляжу, опасный вольнодумец
Автор: Sportsmen
Дата: 11/06/2003 13:53
Штангетки, пояс, комбез, майка - этого пауэрлифтёру
вполне достаточно. А иначе давайте и лямки для тяги
разрешим, и накладную подошву на тапочки для тяги -
ведь рост у всех разный, давайте подгоним всех под
один стандарт...
Ответить Открыть подтему
Тема: А знаете, Вы сделали очень ценные предложения
Автор: Вася Букин
Дата: 11/06/2003 14:06
Как официальный представитель "Инзера" я обязательно
постараюсь довести их до руководства компании.
Надеюсь, все они будут реализованы, и тогда лифтинг
взмоет к новым вершинам.
Зря я, оказывается, считал Вас вольнодумцем и
противником новаций в лифтёрской экипировке.
P.S. Кстати, как в случае чего будем делить гонорар за
новые идеи?
Ответить Открыть подтему
Тема: Хорошая шутка, засчитывается!
Автор: Лев Шпринц
Дата: 12/06/2003 08:53
1
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Хорошая шутка, засчитывается!
Автор: Составитель
Дата: 12/06/2003 08:58
Спасибо за высокую оценку, уважаемый Лев Давыдович.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Техника становой
Автор: HromaS
Дата: 22/05/2005 16:35
Уважаемый DoubleB, 23/12/2001 18:19 Вы написали:
"У меня возникла совершенно неожиданная проблема: я
полгода делал становую тягу с идеальной техникой.
Поднимал относительно небольшой вес (дошёл до 1,5
собственного веса), но зато на много повторений
(12-15), при этом пояс нужен был лишь на последнем
подходе.
Потом у меня был большой перерыв в занятиях (дней
двадцать) и смена режима тренировок: переход на
пирамиду с постепенным уменьшением повторений от 8 до
4 и соответствующим увеличением веса до 120-130 кг. И
тут я заметил, что поясница у меня стала позорно
круглиться, особенно на опускании. Спина-то вся
прямая, а вот сразу над тазом просто дуга. Попробовал
взять детский вес - 85 кг - но дуга всё равно осталась.
Я в ужасе - ведь просто не контролирую поясницу, и она
гнётся как попало. При этом неприятных ощущений в
пояснице ни во время, ни после тренировки нет (пока
нет), даже если работаю с большими весами.
Как же мне решить эту проблему? Я даже и не думал,
что подобное может случиться. Сам я пока вижу два
варианта:
1. Через раз делать вместо становой вспомогательные
на поясницу. Хотя это выглядит немного нелогично -
проблема-то не в слабости поясничных мышц, а в контроле
над ними.
2. Попробовать постепенно увеличивать вес с чуть ли
не пустого грифа до прежних результатов, при этом
сохраняя идеальную технику. Должно сработать
гарантированно, но придётся потратить около двух
месяцев только на то, чтобы вернуться на прежний
уровень.
Так что хотелось бы получить совет более опытных
коллег по залу."
Я, к сожалению, не могу назвать себя более опытным, но
вот что готов сообщить по этому поводу.
У меня как-то тоже была та же проблема. Решил я её
следующим способом: ввёл в свою тренировочную
программу наклоны. Выполнял я их, сильно сгибая ноги в
коленях при нагибании (при этом надо следить, чтобы
спина была ровной). Вместо того, чтобы от тренировки к
тренировке наращивать веса, я старался выполнить
упражнение без участия ног, то есть стоя практически
на прямых ногах, не сгибая их на протяжении всего
подхода (только делал я это постепенно, а не сразу на
второй тренировке).
Буквально через месяц-два спина у меня перестала
горбиться в пояснице.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: ddd
Дата: 17/06/2006 00:18
Дайвинг, подводное плавание, дыхательные упражнения,
бег на длинные дистанции, и всё, где работают лёгкие,
может увеличить их объём на 50%. Бодибилдинг не
увеличивает объём лёгких, а значит и ширину плеч.
Ответить Открыть подтему
Тема: Отзывы о материалах сайта
Автор: Составитель
Дата: 06/10/2002 15:36
"Ребята, а давайте-ка обсудим вот эту ерунду, кажется,
в ней можно найти рациональное зерно. Ведь человек не
только ставит очень серьёзные (и главное -
своевременные) вопросы, но и пытается ответить на них.
Отправитель: Лев Шпринц 01-10-2002 00:05
O chem ty, Leva? Ty, vidno, zabyl link vpisat`.
Отправитель: Sergey 01-10-2002 08:31
И вправду забыл, Sorry.
http://www.olympic-weightlifting.ru/sorevnov1.htm
Отправитель: Лев Шпринц 01-10-2002 22:32
Что ж, это интересное мнение
Отправитель: VadimPro 02-10-2002 12:14
------------------------------------------------------
Хотя в какой-то момент мне показалось, что автор
иронизирует. Странное ощущение, с одной стороны автор
выступает как бы в защиту поведения Валентина
Ивановича и иже с ним, но с другой стороны, более
разоблачительной статьи я не читал. Если кто-то до
прочтения данной статьи и пребывал в неведении
относительно истинного положения дел с рекордами
Дикуля и заявлениями доморощенных "Мистеров Мира" (или
не хотел расставаться со сказками о добром дедушке
Морозе), то теперь-то всякие сомнения должны
исчезнуть.
А с предложениями о выводе из кризиса силового спорта
я во многом согласен. Хотя, мне кажется, некоторые
предлагаемые в статье меры уж слишком "шоуменистичны".
Всё-таки даже в популярном сегодня боксе никто не
предлагает зрителям померяться силами с Майком
Тайсоном. Но то, что зрелищность соревнований нужно
повышать, это точно."
[на главную страницу]
